文化遺產(chǎn)的保護(hù)與發(fā)展都是硬道理
A+C 2009-08-06 17:53:25
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文化遺產(chǎn)的保護(hù)與發(fā)展都是硬道理
——?jiǎng)⑾扔X教授訪談
采訪 / A+C
A+C:請您談?wù)勗诮F(xiàn)代建筑的保護(hù)、改造和復(fù)興上,鼓樓區(qū)有哪些優(yōu)勢和特色,實(shí)踐中應(yīng)該注意什么?
劉:首先,鼓樓區(qū)在民國建筑保護(hù)利用方面在全國范圍具有一定優(yōu)勢。南京雖是六朝古都,但民國文化在整個(gè)歷史進(jìn)程中顯得尤為突出。鼓樓區(qū)在南京的市中心,民國時(shí)期許多重要的政府機(jī)構(gòu)、大使館都集中在這一區(qū)域,這是其它城市所不能比的,這正是它作為民國首都的特色。對于城市規(guī)劃建設(shè)來講,我們需要發(fā)揮這一城市特色。
其次,如何處理好既發(fā)揮城市特色、保護(hù)民國文化,又要開展城市新的建設(shè)兩者之間的矛盾。我認(rèn)為,發(fā)展是硬道理,但保護(hù)又非常迫切非常重要,關(guān)鍵是如何去兼顧、兼容,不能有你無我,有我無你,不能講保護(hù)就不能發(fā)展,講發(fā)展就必需拆掉。比如新街口的勝利電影院被拆毀,這就是非?上У,想再恢復(fù)或彌補(bǔ)是很難的。事實(shí)上任何國家、任何城市都會(huì)有這個(gè)問題,這是一個(gè)很值得研究的話題。在很多成功的案例中,以澳門為例,他們在這方面做得非常成功。上海也有許多案例,如上海音樂廳整棟地搬遷,既解決了拓寬道路的問題,又保留了原有建筑,這樣的做法值得南京借鑒。
A+C:現(xiàn)在相關(guān)部門正規(guī)劃將頤和路公館改造利用,開放做商務(wù)、辦公之用,您可以結(jié)合民國建筑的保護(hù)來談?wù)剬@個(gè)問題的看法嗎?
劉:把頤和路這一帶公館區(qū)的房子騰出來作為企業(yè)的辦公場地、會(huì)所等,這目前只是一個(gè)規(guī)劃思路,還沒有到馬上去實(shí)現(xiàn)的這個(gè)層面。因?yàn)檫@一區(qū)域的建筑有多種不同的屬性:第一種是私人所有,五六十年前這棟房子就是個(gè)人財(cái)產(chǎn),國家沒有權(quán)力將其沒收,當(dāng)然這一部分并不是太多;第二部分是由政府接收的,屬于房管局管理的,大概占1/4的比例,這一部分比較容易管理;第三部分是部隊(duì)占有的房子,大約也有1/4。這一部分相對比較難協(xié)調(diào),即使是置換位置,也有一定困難;第四部分是省市機(jī)關(guān)用地,這部分想要騰出來也比較困難。所謂改造開放給企業(yè)做商務(wù)、辦公用地目前還只是一個(gè)規(guī)劃構(gòu)想,要實(shí)現(xiàn)也只是局部的,慢慢地試行起來。即便是可以逐步實(shí)現(xiàn)的部分,企業(yè)進(jìn)駐后還涉及到一個(gè)保護(hù)和利用的關(guān)系問題。對于企業(yè)來講,從寫字樓單獨(dú)的一層搬到這樣的整體建筑里面也顯得更有品位、文化,企業(yè)本身也是愿意的。讓企業(yè)進(jìn)駐,參與到歷史建筑的保護(hù)中來其實(shí)有利于更好地進(jìn)行保護(hù)。當(dāng)然,我認(rèn)為沒有必要將所有建筑全部改造成企業(yè)商務(wù)用地。
A+C:作為南京重要近現(xiàn)代建筑和近現(xiàn)代建筑風(fēng)貌區(qū)保護(hù)專家委員會(huì)主任,您在評審的過程中,有什么有意思的案例嗎?有什么地方是值得鼓樓區(qū)借鑒的?
劉:先談?wù)動(dòng)嘘P(guān)近現(xiàn)代建筑的保護(hù)范圍。近現(xiàn)代建筑不單是指民國建筑,也包含民國之前的建筑,現(xiàn)在保護(hù)范圍已經(jīng)往后延了。五十年以上的建筑,如果是有歷史價(jià)值、技術(shù)價(jià)值、或是藝術(shù)價(jià)值的,都要進(jìn)行保護(hù)。比如:歷史方面就是比如說名人故居、政治事件發(fā)生地這一類建筑;藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)就是形式上或裝飾上有特色的;歷史價(jià)值就是最早用鋼筋混凝土,最早用鋼結(jié)構(gòu),能作為歷史里程碑這樣一類的建筑或者在技術(shù)上比較具有特色的建筑。只要在這三面有某一方面特別突出的,且歷史在五十年以上的建筑都要進(jìn)行保護(hù)。另外,還有一個(gè)時(shí)間期限的問題,F(xiàn)在不好硬性規(guī)定哪一年之前的建筑,有的建筑今年還不在保護(hù)范圍之內(nèi),可能過了幾年就成為保護(hù)的對象了。
我作為評審委員會(huì)的主任,其實(shí)只是一個(gè)學(xué)術(shù)上的領(lǐng)頭人?梢哉f,對近現(xiàn)代建筑改造利用案例的評審,不僅要從專業(yè)技術(shù)的層面還要從政府的執(zhí)行等各個(gè)方面來綜合考慮,不單是學(xué)術(shù)層面就能夠解決的。經(jīng)濟(jì)條件也是一個(gè)很重要的因素,F(xiàn)在有的改造進(jìn)度很慢,其實(shí)就是一個(gè)資金的問題,少則幾十萬,多則幾百上千萬。古建筑改造的技術(shù)難度比較大,代價(jià)就會(huì)很高。一棟房子還好,全市很多這樣的房子,都要政府來出資的話,政府也是負(fù)擔(dān)不起的。除了經(jīng)濟(jì)問題還有技術(shù)問題、認(rèn)知的問題、執(zhí)法的問題等等一系列的問題。盡管困難,但還是要向目標(biāo)方向去努力。
如果說到有什么地方是值得南京或是鼓樓區(qū)借鑒的,就是政府在經(jīng)濟(jì)支持上存在問題的話,也可以靠政策來彌補(bǔ)。比如像上海新天地,以前都是老住宅區(qū),將居民搬出去之后,開發(fā)公司肯定會(huì)考慮經(jīng)濟(jì)效益的問題。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目本身沒有什么經(jīng)濟(jì)效益,開發(fā)商不愿接,這時(shí)就需要政府用政策來彌補(bǔ),政府就另劃一塊地給開發(fā)商,以此來彌補(bǔ)。當(dāng)然不是說一定要通過這種劃地的辦法來平衡,但這種政策彌補(bǔ)的思想是值得借鑒的。
劉先覺 東南大學(xué)教授,博士生導(dǎo)師,南京重要近現(xiàn)代建筑和現(xiàn)代建筑風(fēng)貌區(qū)保護(hù)專家委員會(huì)主任
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