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重返亞特蘭蒂斯——專訪大陸希望集團(tuán)設(shè)計(jì)總監(jiān)劉洪
董倩(Tina)
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張飛牧馬，老子歸隱，陸游、王夢庚、王勃…無數(shù)文人墨客曾醉心于此，揮毫之間寫下千古流芳的佳句。這里充滿傳奇與理想，是人類心靈至高的神往之處；“王宮、樂土、城邦”構(gòu)筑出一個高貴而安樂的生活密境。相比于二千多年前地處大西洋的那片神秘土地，這里是獨(dú)具東方神韻與自然靈氣的中國版柏拉圖夢想之地。
這是亞特蘭蒂斯·黃金時代，位于中國·成都牧馬山南·梨花溪畔。項(xiàng)目總占地4000余畝，源于遠(yuǎn)古文明中亞特蘭蒂斯之城——亞特蘭蒂斯古城存在與否、存在何處，一直是世界上著名未解之謎。亞特蘭蒂擁有華麗的宮殿、神廟、巨大神壇。還個強(qiáng)大的海上帝國擁有龐大的海上艦隊(duì)。亞特蘭蒂斯人擁有的財(cái)富多的無法想像。他們甚至創(chuàng)造出了創(chuàng)造出了迄今人類尚未了解的“宇宙能源”。這一切都使亞特蘭蒂斯人無憂無慮、快快樂樂地生活在那個天堂里。直到有一天亞特蘭蒂斯忽然被吞沒，從此這個高度文明消失在深不可測的大海之中。
時至今日，大陸希望集團(tuán)設(shè)計(jì)總監(jiān)劉洪聚合全球設(shè)計(jì)夢之隊(duì)——英國ATKINS、美國WATG、美國KXA，美國DAHLIN、加拿大FORREC、香港貝爾高林，北京都林等全球頂級設(shè)計(jì)“夢之隊(duì)”，聯(lián)袂打造出超越時代的“三圈層”規(guī)劃——王宮、樂土、城邦：以西南首座七星級標(biāo)準(zhǔn)的波塞冬王宮酒店為核心，涵蓋了全世界第一座以亞特蘭蒂斯為故事線的水世界樂園、1000畝業(yè)主私屬登山公園、3萬平米湖畔環(huán)形歐洲商業(yè)小鎮(zhèn)、純正歐洲貴族血統(tǒng)湖島莊園……真實(shí)重現(xiàn)了亞特蘭蒂斯恢弘夢幻之境。
這一天下午，我們終于見到了百忙之中抽出時間的劉洪先生，跟著他一起探訪失落的文明，重返那個消失的帝國。講述這個夢想締造者與建筑的糾葛，前世今生。
| 訪談實(shí)錄 |
—— 是消失的亞特蘭蒂斯找到了我 ——
坐在灑滿陽光的窗邊沙發(fā)上，劉洪開始有些感慨自己和亞特蘭蒂斯·黃金時代的淵源：他在偶然之間與大陸希望集團(tuán)建立了聯(lián)系，了解項(xiàng)目情況后，亞特蘭蒂斯的項(xiàng)目背景和集團(tuán)副總裁劉海燕女士的理想主義情懷打動了他。
在他接手亞特蘭蒂斯項(xiàng)目之前，設(shè)計(jì)上存在較多問題。不過跟普通的設(shè)計(jì)管理者不同，作為建筑師出身的他，很快找到了中間的解決方法。于是，建筑師們了解到他也是一個職業(yè)建筑師，從而使合作有了更平等對話的感覺。他們知道這個人重視和理解他們，并和他們一樣飽含熱情。最后，一切終于以完美的形式呈現(xiàn)在公眾面前——
經(jīng)各國建筑師們的精心規(guī)劃雕琢，亞特蘭蒂斯·黃金時代最終以七星級標(biāo)準(zhǔn)的波塞冬王宮酒店為平臺，以“源于定制，超越定制”的設(shè)計(jì)理念潛心打造英式、法式、意大利式、喬治亞式四種風(fēng)格純正歐洲貴族血統(tǒng)湖島莊園，每一棟皆有獨(dú)特建筑意韻，處處流露出世界頂級莊園風(fēng)范，彰顯著建筑極致之美；七星級的超豪華會所配置，為當(dāng)代中國家族匠營奢華觀感，體驗(yàn)理想之城的非凡生活信仰；1000畝業(yè)主私屬登山公園、100畝水世界樂園，供業(yè)主親近自然，閑暇休閑；3萬平米歐洲風(fēng)情商業(yè)街的恢弘建造，足不出戶即可領(lǐng)略歐洲琳瑯滿目的風(fēng)情逸景。
——“相看兩不厭”多重身份轉(zhuǎn)換 ——
對于設(shè)計(jì)管理工作，劉洪覺得那是快樂的，很有成就感。對于自己一直以來鐘愛的建筑，劉洪保持了作為職業(yè)建筑師本性的嚴(yán)肅。在進(jìn)入地產(chǎn)企業(yè)之前劉洪曾在設(shè)計(jì)公司服務(wù)多年，當(dāng)職業(yè)建筑師轉(zhuǎn)換為甲方建筑師身份之后，他在項(xiàng)目一開始就本能，自然的對其有了從設(shè)計(jì)的思考和分析，這源自于他建筑師的職業(yè)素養(yǎng)——本能對規(guī)劃和空間的敏感反應(yīng)。加上曾經(jīng)的產(chǎn)品策劃經(jīng)驗(yàn)，他更會主動的思考項(xiàng)目定位策劃的問題�！拔液芨兄x當(dāng)時的老師， “天啟&開啟”陳艾立老師，他是不折不扣的策劃大師。 “策劃建筑師”的經(jīng)歷讓我感懷，我會更加尊重優(yōu)秀建筑師的設(shè)計(jì)，最大限度的讓好作品面世�！�
“那時候我就發(fā)現(xiàn)自己對設(shè)計(jì)管理很有心得�，F(xiàn)在，當(dāng)一個完整的定位報(bào)告出來后，我需要做的事情就是選擇適合項(xiàng)目的建筑師，適合很重要。在專業(yè)建筑師與房地產(chǎn)公司之間，我更像一個橋梁——這是一個設(shè)計(jì)管理者的職責(zé)，目標(biāo)就是快速有效的推進(jìn)項(xiàng)目。我們多方達(dá)成合作一定有一個共同的標(biāo)準(zhǔn)：就是這個目標(biāo)。而是什么結(jié)構(gòu)組成了這個橋梁？當(dāng)然就是過硬的專業(yè)知識，豐富的社會閱歷，優(yōu)秀的溝通能力和一顆謙遜平和之心�！�
建筑師——項(xiàng)目策劃建筑師——甲方設(shè)計(jì)管理負(fù)責(zé)人�！吧矸葑兓@了這樣一圈，我對建筑的理解更立體了，這樣我有了更加清晰的概念。一個設(shè)計(jì)項(xiàng)目正規(guī)的運(yùn)行過程和它所需要的機(jī)制，從而可以從更大的范圍來看設(shè)計(jì)過程和它所牽涉到的開發(fā)的各個方面，并協(xié)調(diào)好各方面的關(guān)系。我覺得這就是一個自我不斷認(rèn)知和不斷認(rèn)知建筑的過程�！�
除此之外，他是一個不折不扣的文藝青年。有文藝青年的所有興趣，他坦言自己很想拍電影，如果有機(jī)會的話，完成一部電影應(yīng)該和完成一個項(xiàng)目一樣過癮。
【ABBS】：甲方乙方的身份感受有什么不同？你認(rèn)為在建筑產(chǎn)業(yè)鏈上甲方和建筑師分別處于什么位置？建筑師與甲方的關(guān)系是怎樣的？
【劉洪】：
我們很難想象一個沒有任何設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的建筑師能夠?qū)﹂_發(fā)商手里的項(xiàng)目有整體的把控能力。所以作為甲方設(shè)計(jì)總監(jiān)來說，我認(rèn)為實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)非常重要。要說甲方和建筑師的關(guān)系，我覺得很有意思，我曾打過一個比方：建筑大學(xué)畢業(yè)出來的學(xué)生最終是會成為一半甲方同學(xué)乙方另外一半同學(xué)，這樣的比例就如同當(dāng)年的黃埔軍校的一半國，一半共，復(fù)旦的畢業(yè)生一比一投資與被投資。而建筑師和甲方關(guān)系我認(rèn)為經(jīng)過了3個階段：1、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期，甲方唯建筑師是命。那時候沒有私人住宅，一切由建筑師說了算，完全占主導(dǎo)地位；2、從90年代到本世紀(jì)初，建筑師唯甲方是從，改革開放之后，項(xiàng)目逐漸多了起來，建筑師為了討好甲方，可能會用更妥協(xié)以此贏得更多的項(xiàng)目；3、差不多到了現(xiàn)在這個階段。建筑師和甲方終于能互相協(xié)作——至少是往著這個方向在走。就現(xiàn)在我們能看到的，我們開會的時候經(jīng)常會有角色互換的狀況。成熟的建筑師開始會站在甲方的身份上考慮問題，提出基于甲方角度的看法，而甲方也更認(rèn)同建筑師的專業(yè)。最終會達(dá)到你中有我，我中有你，水乳交融，唇齒相依的理想狀態(tài)。
這其實(shí)也是中國房地產(chǎn)發(fā)展歷程。從產(chǎn)業(yè)鏈而言，兩方都是出于上游位置。雙方關(guān)系最好的表述，是各自的專注——甲方負(fù)責(zé)項(xiàng)目投資和項(xiàng)目管理，建筑師更專注設(shè)計(jì)本身，各司其職。這點(diǎn)國外建筑師完成得更好。而中國就目前來說情況差別較大，原因有三：第一：政府或者民間資本投入方，其實(shí)對建筑師這個畫圖為主的行業(yè)完全搞不清楚，加上項(xiàng)目太多，建筑師根本忙不過來；第二：目前建筑師的質(zhì)量良莠不齊，影響了一些行業(yè)形象；第三：現(xiàn)在雖然有一些工程管理類公司開始運(yùn)作，但是距離設(shè)計(jì)也如此實(shí)行，規(guī)范化運(yùn)作尚需時日。
不過同學(xué)一家親，經(jīng)歷過雙方對立之后，建筑大學(xué)的同學(xué)們現(xiàn)在都越來越像一家人了。甲乙方雙贏就是長期發(fā)展之路。
【ABBS】：兩者所處的地位是甲方和建筑師思想差異的根源嗎？如何協(xié)調(diào)？
【劉洪】：
兩者地位其實(shí)并無無太大差異，是平等的，只是因?yàn)楦髯粤龅牟煌�，這是最關(guān)鍵的。如果有完全無法交流的情況，是因?yàn)檫@樣建筑師沒有到段位到跟甲方交流的，甚至可能是能力不夠，其實(shí)事情很簡單，大家的目標(biāo)都是把項(xiàng)目做好，思想差異的根源主要來自大家對房地產(chǎn)的不同理解：甲方是做產(chǎn)品的，應(yīng)該專注項(xiàng)目開發(fā)；乙方是做服務(wù)的，應(yīng)該專注設(shè)計(jì)本身，并且實(shí)現(xiàn)甲方的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)。地位源于甲乙雙方的位置不同。而協(xié)調(diào)的結(jié)果需要雙方各自換位思考和理解。甲方賺錢不容易，乙方能否把預(yù)算做得更合適，圖紙更詳細(xì)。乙方很辛苦，不要朝令夕改，少讓乙方加點(diǎn)班。這方面國外的建筑師做得很專業(yè)。我希望我們雙方再成熟，更成熟一些。
【ABBS】：作為甲方，你覺得成都的開發(fā)商是什么樣的心態(tài)？
【劉洪】：
成都的開發(fā)商分幾類：1、諸如藍(lán)光、炎黃置信，四海一家等本地成長起來的相對成熟的開發(fā)商；2、萬科，龍湖這樣的全國企業(yè)公，為房地產(chǎn)市場帶來更規(guī)范操作理念和手法；3、轉(zhuǎn)型企業(yè)，生產(chǎn)型企業(yè)轉(zhuǎn)為房地產(chǎn)企業(yè)；4、除此之外就是政府工程。在07年前后，我們還比較浮躁，房地產(chǎn)市場急于向北上廣看齊，價格也很瘋狂。08年因?yàn)榻鹑谖C(jī)和地震，成都房地產(chǎn)跌入低谷，到09年，經(jīng)歷挫折以后這兩年，成都房地產(chǎn)市場開始逐漸走向一個健康的水平，相對理性。而這些開發(fā)商們的產(chǎn)品普遍都是講品質(zhì)，講包裝的�？偟膩碚f成都的產(chǎn)品品質(zhì)中等偏上，景觀部分因?yàn)榈赜蛏细匾暎谌珖鴣碇v應(yīng)該是數(shù)一樹二的。
【ABBS】：大多數(shù)建筑師普遍認(rèn)為甲方的定位目標(biāo)經(jīng)常會根據(jù)市場的變化而改變，有的非常確定，有的會很盲目，你為甲方正一下聲，真正的情況是這樣嗎？一個成功的項(xiàng)目或者說成功的建筑，最重要的是哪方面？你希望建筑師和您用什么樣的方式溝通？
【劉洪】：
一個項(xiàng)目從立項(xiàng)開始，市場一定是占主導(dǎo)的，第一位的。這是立足市場的基本條件，定位是否明確，與房地產(chǎn)公司本身的機(jī)制是否完善和專業(yè)有很大關(guān)系。在順應(yīng)市場的情況下，項(xiàng)目分多期開發(fā)的時候，一定是需要更為精準(zhǔn)的定位的。一般來說，規(guī)范的房地產(chǎn)企業(yè)的定位會準(zhǔn)確和客觀。轉(zhuǎn)型企業(yè)在這方面做得可能不夠理想，會根據(jù)個人喜好，項(xiàng)目分多期開發(fā)的時候，需要更精準(zhǔn)的定位，市場很敏感，一個商品投入市場有問題一定是需要調(diào)整的，適合開發(fā)什么樣的產(chǎn)品順應(yīng)市場需要。而一個項(xiàng)目的成功則每一方面都同等重要，設(shè)計(jì)，施工，營銷……不能短腿，每個環(huán)節(jié)一定要配合好，只有好的設(shè)計(jì)或者只有好的施工是不可能做好項(xiàng)目的。就象我們的亞特蘭蒂斯項(xiàng)目，精英團(tuán)隊(duì)才能保證項(xiàng)目質(zhì)量。而我們負(fù)責(zé)總體控制項(xiàng)目品質(zhì)。非要排一個先后，我個人還是覺得定位最重要。套句古話來說就是，意在筆先。想好了再做，少走彎路。我們有一個完整的體系可以把項(xiàng)目做得很精準(zhǔn)。
在定位完成之后，就需要出方案，同樣的定位下也有可能出幾種方案，我們通過經(jīng)濟(jì)分析和市場分析選出最適合的方案。在交流的過程中，甲乙雙方也許會互相妥協(xié)，一方面是談判，更多的是技術(shù)上的妥協(xié)，打個比方，如果追求戶型實(shí)用，也許就會犧牲結(jié)構(gòu)變化，甚至增加成本，魚和熊掌不可兼得。成熟的好的建筑師會給甲方Ｎ種可能性，告訴你每種方案的優(yōu)缺點(diǎn)，甚至?xí)o甲方驚喜，超越甲方的想法。這樣的建筑師我們當(dāng)然更喜歡。
【ABBS】：伴隨著城市化進(jìn)程的加快，高樓大廈必然的越來越多的出現(xiàn)在城市中。這使我們的建筑設(shè)計(jì)行業(yè)跟著突飛猛進(jìn)。請您談?wù)勥@種高歌猛進(jìn)究竟給建筑界帶來了什么？成都和一些知名的國際化城市相比，還有哪些差距？
【劉洪】：
成都近10年在市委和省委的領(lǐng)導(dǎo)下，可以說取得了驕人的建設(shè)成績。來福士廣場，環(huán)球中心，鳥巢辦公，成都當(dāng)代藝術(shù)中心等等，以南延線為中軸線：南下，北改，東擴(kuò)，西進(jìn)。在這樣好的市場環(huán)境和條件下，大部分知名建筑師事務(wù)所在成都基本都有了自己的作品。而成都本土的設(shè)計(jì)公司以西南院和省院為基礎(chǔ)，經(jīng)過不斷繁衍出很多日漸優(yōu)秀的民營設(shè)計(jì)公司，各自都占據(jù)一席之地。
高歌猛進(jìn)帶來了很多機(jī)遇，我們的成績非常明顯，但是問題也很明顯——成都和國際都市相比，最大的問題還是在城市管理上，因?yàn)槌鞘邪l(fā)展過快，管理者的思維、水平甚至數(shù)量都跟不上，就好比一個產(chǎn)品的不同項(xiàng)目需要不同的項(xiàng)目經(jīng)理，而一個項(xiàng)目經(jīng)理的成長需要很長的時間——城市管理同樣如此。當(dāng)然這個是中國城市的通病。舉個最生活化的例子：成都的出租車管理，就一個收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都不知道如何論證出來的，有時候打表，有時候議價。很難想象一個連出租車行業(yè)也管理得亂七八糟的城市，其他方面可以管理得很好。
成都目前已經(jīng)晉級千萬人口，交通是很大的問題，公共交通發(fā)展跟不上——到現(xiàn)在成都地鐵也只有兩條線，非常不方便。二環(huán)路又在大修。成都的機(jī)場高速收費(fèi)全國最高。成都目前的交通很成問題。當(dāng)然這需要時間和過程，但是太慢了。從規(guī)劃上來說，地鐵的滯后性很直接就反應(yīng)了城市前瞻性的漏洞。一個大的城市規(guī)劃，交通一定要解決好。二環(huán)路的高架動作那么大，帶來的附加影響一定是巨大的，我們可以設(shè)想一下，這個時間和款項(xiàng)，如果用來修地鐵是否對城市交通更好？對商業(yè)布局更好？對城市景觀更好？從設(shè)計(jì)的角度，我覺得目前這些高架割裂了城市的景觀，阻擋了商業(yè)發(fā)展，甚至造成已成熟的商業(yè)消退，你看看二環(huán)路的萬達(dá)廣場，現(xiàn)在完全看不見在哪里�，F(xiàn)在我們的二環(huán)高架能否從根本上解決城市交通，有待檢驗(yàn)，我們樂觀的設(shè)想一下，有可能修好之后能夠改善現(xiàn)在的交通狀況，但是時間長了再往后呢。我比較不看好。還有個現(xiàn)象很有趣。以雙流為例，方案最終審批權(quán)不在規(guī)劃部門，而在區(qū)縣的書記召開的規(guī)委會上，會有很多土政策規(guī)定，比如不能修ＳＯＨＯ、不能修商業(yè)街，或者是一定要修城市綜合體，這點(diǎn)我不是很明白，每個城市都是多元化的。不根據(jù)市場需要，修出來的東西無法運(yùn)營，是否也是對社會資源的浪費(fèi)呢？不過成都各級規(guī)劃主管部門還是非常專業(yè)，尤其是現(xiàn)在一大批技術(shù)派的管理者會讓規(guī)劃管理更加優(yōu)秀。
【ABBS】：您覺得成都的城市規(guī)劃和建筑在哪些地方有提升的空間？
【劉洪】：
城市規(guī)劃一定是為城市發(fā)展服務(wù)的。規(guī)劃不是鬼話。往往一屆政府提出了新的發(fā)展方向，理念的調(diào)整就會帶來規(guī)劃的大調(diào)整。所以經(jīng)常在規(guī)劃局可以看到他們?yōu)榱瞬煌５目傄?guī)修編，控規(guī)調(diào)整開各種會議，忙得不可開交。成都的總體規(guī)劃其實(shí)還是不錯的，吸取了北京的經(jīng)驗(yàn)，整體形成多中心多組團(tuán)化的模式，并愈發(fā)突出。成都多中心的模式對緩解城市核心區(qū)的壓力已經(jīng)初見成效。總體規(guī)劃是否可以再嚴(yán)肅一點(diǎn)？
【ABBS】：我們可以用城市的邏輯來做什么？我們設(shè)計(jì)和創(chuàng)造城市的目的何在？你是都市主義還是反都市主義者？
【劉洪】：
我認(rèn)為城市邏輯政治意義占更多。世博會的口號是：城市讓生活更美好，這是一個美好的愿望。都市主義是不得不搞的，尤其在中國。因?yàn)榇蟛糠值膬?yōu)良資源都集中在城市，尤其北上廣地區(qū)。假設(shè)你想在山上修座房子，面朝大海春暖花開喂馬劈柴，這種山山水水的詩意的生活是很好，但是沒有資源，基本是夢想。因?yàn)槭紫纫?guī)劃這關(guān)就過不了。房子又不是想修就修，都市未來的發(fā)展方向應(yīng)該是每個城市都有自己的特色，拿美國為例，說硅谷=高科技，紐約=金融中心。綿陽定位為科學(xué)城我就覺得非常成功。成都的特色？更像北上廣的綜合體，廣州的休閑型，北京的政治性，文化性等等……但是特色而不是拼湊特色，關(guān)鍵是找到經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)和發(fā)展空間，我認(rèn)為中國的國情更適合城鎮(zhèn)化發(fā)展。發(fā)展特色風(fēng)情的小鎮(zhèn)，讓小鎮(zhèn)成為代替大都市，高污染的惡性循環(huán)。目前各地出現(xiàn)的“霧霾”不就是搞大都市主義留下的惡果嗎？
【ABBS】：扎哈的成都當(dāng)代藝術(shù)中心、斯蒂文霍爾的來福士廣場，包括天府廣場——成都越來越多的境外設(shè)計(jì)師入境“搶飯碗”，您怎么看待西方的設(shè)計(jì)師和“地標(biāo)”建筑大舉進(jìn)入大西南這一現(xiàn)象？他們對成都的建筑有怎樣的影響？是不是用了“大腕”，就一定能保證“票房”？
【劉洪】：
西方建筑師他們生在一個比較自由而寬松的環(huán)境下，受的教育也較開明，而且現(xiàn)代建筑在西方比中國多了幾十年的技術(shù)積累，這個非常重要。同理，我們的技術(shù)缺口也是需要經(jīng)過幾代人的努力積累起來的。所以他們的綜合文化造就了他們今天的思想和成就。不過他們的能力一定是被高估了。有的人總覺得中國建筑師就沒有辦法設(shè)計(jì)城市標(biāo)志建筑。其實(shí)中國有很多優(yōu)秀的建筑師，能成名的，被關(guān)注的很少，默默無聞的一輩子。他們在這個市場下掙扎，奮起，迷惘。最終大部分還是向市場低頭的較多。很少有堅(jiān)持下來的，劉家琨算一個，還有王澍，他們算是一直堅(jiān)持自己的理想。有文人氣質(zhì)和情懷的，有很多理想和抱負(fù)，我現(xiàn)在在這樣的一個身份上，其實(shí)非常愿意給優(yōu)秀的建筑師更多的機(jī)會，并且不會把自己的想法強(qiáng)加給建筑師，更不會刻意引導(dǎo)，我覺得他應(yīng)該有自己的方向和想法，激發(fā)他們的創(chuàng)作激情，這更重要。這些西方大腕對我們的影響還是很大的，對我們整體技術(shù)力量的提升應(yīng)該是很有幫助的，
“它山之石，可以攻玉”，和國外建筑師合作，應(yīng)該是有很多東西可以學(xué)習(xí)，看看大腕是怎么做設(shè)計(jì)的，學(xué)習(xí)他們的工作方式，思維模式，公司經(jīng)營模式。他們設(shè)計(jì)的建筑我認(rèn)為對成都的建筑未來還是有積極的影響。
國內(nèi)外設(shè)計(jì)師和國內(nèi)建筑師吃的是不同的飯，基本沒有搶飯碗的感覺。如果哪天扎哈來幫我做一個規(guī)劃或者別墅區(qū)的設(shè)計(jì)，那就是真搶了。我與國外建筑師合作的經(jīng)驗(yàn)，他們的技術(shù)能力，責(zé)任心都是很有保障的，整體品質(zhì)基本可以保證比很多要好。
【ABBS】：你覺得成都有地標(biāo)建筑么，一個城市是否真的需要地標(biāo)建筑？
【劉洪】：
在目前成都人的心目中，應(yīng)該只有一個地標(biāo)——天府廣場。也許將來根據(jù)多中心的模式，會有多個地標(biāo)。地標(biāo)是需要的，人是有向心性的，對人有吸引力。地標(biāo)滿足了人們心理需求，滿足心理上的向心性。從而形成心理上的歸屬感，中心感。這種需求也許是文化認(rèn)同感：比如崇尚文化的時代，中國人古代的孔廟，書院；宗教的時代，道觀，寺院。我們所處的時代是，政府大樓，城市中心；現(xiàn)在的中國人缺乏信仰，崇拜權(quán)利，所以這個地標(biāo)也是權(quán)力形態(tài)，也是權(quán)力崇拜。在這個過分強(qiáng)調(diào)效率的市場經(jīng)濟(jì)時代。一個城市可能需要很多座地標(biāo)才能滿足他們的心態(tài)了。
【ABBS】：成都本土的設(shè)計(jì)公司如何應(yīng)對？本土公司的優(yōu)勢何在？
【劉洪】：
本土的設(shè)計(jì)公司要接地氣，人占天時，我占地利與人和。比外來的公司，我們本土整體技術(shù)能力略偏弱。 缺乏重要的是不斷加強(qiáng)自己的企業(yè)競爭力：要嚴(yán)抓設(shè)計(jì)技術(shù)質(zhì)量和服務(wù)。技術(shù)質(zhì)量的體系化建設(shè)是有理可循的，完全可以抓起來的，而服務(wù)是本土公司最大的優(yōu)勢。
【ABBS】：現(xiàn)在被提得最多的東方性和西方性中，只要偏中式就被認(rèn)為賣弄文化，偏西式就被認(rèn)為抄襲，你怎么看待這個現(xiàn)象，對于解決之一的融合，是否真的需要融合？怎樣融合？
【劉洪】：
以亞特蘭蒂斯為例，這是在成都的純歐式建筑。但是跳開了這里的文脈。但我認(rèn)為風(fēng)格上不必報(bào)著過強(qiáng)的地域觀念和主義。現(xiàn)在交流不需要過于保守自己的本味，兼容并蓄。房產(chǎn)類建筑抄就抄吧，“抄”的目的是為了“超”，但是連抄都抄不好就很可悲了。我個人認(rèn)為中式的魂對建筑師創(chuàng)作上是比較重要的，金茂大廈是很好的例子，他源于中國古塔，但是完全是現(xiàn)代建筑的表現(xiàn)方式，很純粹。再過五十年，這也是不會過時的設(shè)計(jì)。相比臺北101，宗教性就太強(qiáng)了，不如金茂純粹。SOM為我們做了很好的榜樣。
【ABBS】：對于成都這樣的城市，您覺得怎樣的城市建筑風(fēng)格比較與城市氣質(zhì)匹配？
【劉洪】：
成都是有文化底蘊(yùn)的古城，他保留了川西地區(qū)的一些片段，但是僅僅只是片段，成為點(diǎn)狀。當(dāng)時我們太急于發(fā)展，太想發(fā)展，太著急了，導(dǎo)致成都的老城區(qū)拆遷太過了，只留下一個寬窄巷子和錦里供人游覽觀光。如果有5個平方公里的面積保留了，有人住，有商業(yè)…….這樣的城市更有記憶。但是有總比沒有好。上海這點(diǎn)比成都做得好，比如襄陽路、浦西路這一片，你過多少年去，他還保有他的味道，有很強(qiáng)的城市記憶性。北京就不用說了，53年吳晗堅(jiān)持拆北京古城墻，梁思成氣得痛哭。林徽因則沖動地指著對方鼻子大聲譴責(zé)，“你們真把古董給拆了，將來要后悔的！即使再把它恢復(fù)起來，充其量也只是假古董！”，很可惜，否則他現(xiàn)在是世界上最美的城市。那天我在牛市口發(fā)現(xiàn)一條讓我驚艷的斷頭路，是我當(dāng)年成都的記憶，老房子、梧桐樹。但是估計(jì)馬上也會消失了。成都的城市氣質(zhì)是包容的，一定會兼容并蓄，任何一種風(fēng)格都不會被排斥，而如果能老城新城并存。不過南延線的規(guī)劃我覺得還是很成功的，代表了21世紀(jì)的建筑文明，修南延線一定是比修假古董好的多。
【ABBS】：普通老百姓是否能夠參與到建筑設(shè)計(jì)和實(shí)踐的發(fā)展中來？怎么參與？
【劉洪】：
這個基本不可行，在一個連基本選舉權(quán)都感覺不到的國家，設(shè)計(jì)實(shí)踐的參與基本是個夢想。中國畢竟不是一個西方意義上的民主國家，老百姓的意見最終會反映到很多層面的決策，政治的決策、經(jīng)濟(jì)的決策，都有。但是它是轉(zhuǎn)了好幾個彎反應(yīng)上去的，不是特別直接就能反應(yīng)上去。政府最多只是把方案弄好了，心里知道該拿哪個修建，才搞方案展示，參與看的人也很有限。要真搞，就在設(shè)計(jì)任務(wù)書制作的時候請市民參與，那么一開始就可以搞個聽證會讓街坊大媽，鄰居大爺都來暢所欲言，老百姓的角度很單純和實(shí)際，也許能吸取很實(shí)際的點(diǎn)子。你在設(shè)計(jì)好了之后讓他看一個外觀，他怎么參與，他不參與怎么知道這里有什么空間、功能、體驗(yàn)。不過這有利有弊。中國的這種方式可能領(lǐng)導(dǎo)說了，你就去做，然后就蓋完了。西方可能全民公投就花了N年時間，因?yàn)榇蠹乙庖娪肋h(yuǎn)不一致。
【ABBS】：王澍獲獎你怎么看，您有最欣賞的設(shè)計(jì)師么？是哪位？
【劉洪】：
王澍先生是我很敬佩的建筑師，我很想邀請他來參與到我們的項(xiàng)目設(shè)計(jì)中去。我從前經(jīng)常去寧波，城市的建筑品位還是蠻高的，在他們設(shè)計(jì)的新建筑里面可以感覺到中國的味道，但是形式挺現(xiàn)代。只是他們很少做住宅。他們的東西可能更需要哲學(xué)，文化的修為。這需要很強(qiáng)的功力去把控。但是只要你根植這片土地，積累了豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，就一定能做出好的東西。我相信以后也會有越來越多這樣的建筑師�？上钦凸娤鄳�(yīng)的關(guān)注并不夠。我很期待在成都和他合作，我相信一定會這樣的有機(jī)會。我很愿意跟他們交流，可以提升自己。念書的時候最受安藤忠雄的鼓舞，密斯也是一個影響不小的老師。國內(nèi)出現(xiàn)的優(yōu)秀的建筑師我都會持續(xù)關(guān)注，并很高興與他們交流，跟他們學(xué)習(xí)可以提高自己。
【ABBS】：我認(rèn)為你很文藝，您覺得自己文藝么？一個文藝的建筑師會特別感性，一個文藝的甲方是什么樣的？
【劉洪】：
建筑師可能95%內(nèi)心都是有一些藝術(shù)感，我應(yīng)該還是算個文藝中年了。這個初衷很簡單，電影，音樂，文學(xué)，美術(shù)…能帶給人愉悅之情，而長期的接觸，各種藝術(shù)種類之間互相影響，培養(yǎng)出了一種自然而然的美學(xué)感覺，建筑師如果多接觸其他類型的藝術(shù)，對自己的成長和幫助非常大。其實(shí)一開始有很多設(shè)計(jì)想法都是很荒謬的，靈感來自于不經(jīng)意之間，我以前也抱著玩的做了一些建筑，效果很有趣。美就簡單的東西，直接的感受，文藝與甲方無關(guān)，可能我的思維會更純粹和單純，保有真誠的赤子之心，化繁為簡，這也很重要。大概只是如此。
劉洪微博
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