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夢想沒有邊界——訪理想空間主持建筑師曲雷
董倩(Tina)
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編者：
關于理想這個命題，眾多理想主義的建筑師規(guī)劃師們紛紛都用圖紙和建造實踐表達過，他們心目中的城市應該的模樣。這里我們拋卻學術，僅談個人感想，我們心目中的理想城市應該是什么樣子？我們無邊與無際的行走，熱愛堅持與堅守，沒有理由，只有思想，城市在漫無目的擴張，而理想在狹隘的空間里滋長，世界正在“現(xiàn)代城市”中備受煎熬，他們，理想空間的建筑師們，正試圖找回失去了的世界。
事實上，理想從來就不是在一張白紙上出現(xiàn)的，歷史的記憶，漸進的城市積淀，城市的背景，我們的城市是不同時代的、地方的、功能的、生物的東西疊加起來的。從理論出發(fā)，人們和社會各個階層通過其日常實踐塑造城市空間。這種實踐是消費、工作、投資、娛樂、管理諸如此類。與此同時，空間生產也是人們對理想空間孜孜不倦的追求的結果。規(guī)劃師、建筑師、商人、官員都把自己的對理想的理念融入城市的建造過程。而我們的建筑師，在這樣已有城市結構的背景下做設計，會有怎樣的感受？理想真的不能同時既是預言又是記憶嗎？
也許，夢想還是一個遙不可及的烏托邦，也許我們的未來無關乎任何宏偉大業(yè)，只關乎于生存。也許我們的物質空間能夠真正的升華到理想的時候，就是我們理想的空間。
興趣：我們的理想空間
【abbs】:您是怎樣開始自己的建筑職業(yè)生涯的？您覺得建筑的本質是什么？
【曲雷】：我是一個幸運兒，能從事一個自己喜歡的行業(yè)。第一個要感謝中學同學的媽媽孔淑婉阿姨，一個建國后第一代女建筑師，她使我從初中時代就知道了建筑師這個職業(yè)，第二個是時任天津大學建筑系主任的胡德君先生，他以愛才務實的辦學觀接受了我從機械系轉學建筑系，使一個年輕人從此走上了設計之路。
“本質”問題是哲學問題，它是我們在建筑設計領域反復尋找的問題與答案，它是必須的，但它不一定是唯一的答案。 “枯燥的”哲學的定義不可能“想當然”的解決我所面對的問題。因此，對于“建筑的本質是什么”？我暫時放棄回答。這個問題的深邃與思考是我們常常面對但又是不可能簡單駕馭的答案。
【abbs】:理想空間是一個什么樣的工作室？創(chuàng)作理念是什么？
【曲雷】：理想空間工作室是我和何勍及合伙人共同創(chuàng)建與經營的一個建筑設計工作室。旨在追求理想的創(chuàng)意，追求創(chuàng)意的貫穿與完美實現(xiàn)。相信設計創(chuàng)造價值，設計改變生活。
工作室關注社會民生與建筑理論及實踐的結合。我們探求什么是建筑，建筑與人與自然的綜合關系。由于特殊的生存環(huán)境與機遇，工作室的許多項目都是規(guī)劃，建筑，室內，環(huán)境的一體化的設計，對此我們受益良多。
【abbs】:從第一個作品到現(xiàn)在，您覺得自己有變化嗎？能說說變化在什么地方么？
【曲雷】：從業(yè)25年，感覺我們在過去的十年中才真正進入設計的行業(yè)，才開始理解設計的真髓，前七年中我們的大多數(shù)項目的結果都是以開始時完全不可預想的形式呈現(xiàn)。而最近三年，結果總能是與預想時文學化的描述相匹配，在最終以預想的形式得到豐富和表現(xiàn)，設計與建造成為了一個綿延不絕的過程，而且這些設計總能在業(yè)內獲得認可并使得客戶感到驚喜。這也標志著我們設計的成熟吧�？傊覀兯械脑O計，都是以一種立足現(xiàn)代生活，面向未來，面向情感和詩意的浪漫的姿態(tài)出現(xiàn)。我們對舶來品，對復古持否定與批判的態(tài)度。
專注：成就最初的夢想
【abbs】:您是的作品中哪個項目是您目前最滿意的？為什么？能簡單說說這個作品嗎？當時過程是怎樣的？這個項目現(xiàn)在是什么樣的現(xiàn)狀？您對自己將來的作品還有哪些期待？
【曲雷】：建筑設計不同于雕塑，繪畫，音樂等其他藝術形式，是一個極端高度實踐性的行業(yè)，作品的完成涉及到從設計到建造的各個環(huán)節(jié)。依賴于資金，建造技術，組織管理，施工水準和科技發(fā)展，特別是每個環(huán)節(jié)從組織者到工人的各個層面人的素質。
建筑作品的好壞首先取決于創(chuàng)意的高度與立場。取決于業(yè)主，策劃，設計等決策團隊對未來，對需求，對社會，對市場，對美學的認識。表面上看，設計誰都能做，但實際不然，任何一個行業(yè)的從業(yè)人員都有巨大的高下之分。設計過程中，決策團隊魚龍混雜，是非好壞不分，對藝術及建筑知識品味低下，瞎拍板，瞎定案的事例比比皆是，甚至有的專業(yè)人員，唯利是圖，有錢就干，毫無價值觀�；蛘哂捎跓o知，或者被逼無奈，或者助紂為虐與狼共舞。
其次，作品的完成度首先依賴于甲方對設計的理解及對設計支持。如廣州交易園的王總經理就曾經面對別人對設計的質疑和實施難度時說的“不聽設計師的，那聽你的？還是聽我的?你懂設計嗎？”。從TEDA西區(qū)管理中心服務樓，到南山醫(yī)療器械產業(yè)園，再到中關村生物技術研發(fā)中心，常德大西門的城市復興。我們有幸遇到了一些非常尊重設計師的優(yōu)秀業(yè)主，能全面接受我們的建議和推薦，才使得我們的這些項目以較高的完程度面世。
我們常常自問“你如何能夠將你的設計交給“昨天還在拿鋤頭種地，今天要完成梁柱連接處的一級焊縫”的技術要求的農民做好？”。事實上，中國的兩億農民工及農民工頭們在過去的30年就是在做著這樣的事情，這是我們面對的現(xiàn)實。因此要求設計師要畫更細致的詳圖，做更多的工地指導工作，甚至與工人們一起工作。在鄂爾多斯新機場的施工中，為了處理室內檐口設計中的一處設計不完美之處。我與工人連續(xù)幾次爬到高空中的腳手架上，和工人一起研究在腳手架上的高空施工方法。對業(yè)主做細心的解釋工作，最終才達到我們心目中的要求。
從03年天津泰達西區(qū)我和何勍一起在玻璃廠做夾蘆葦?shù)乃囆g玻璃，到13年在張家窩為天津天安數(shù)碼城在現(xiàn)場做拼花壁畫，這些已經成為了我們工作室設計工作中必須的常態(tài)。當我們帶著一群工人在殘雪冬日的夕陽下的曠野中采摘蘆葦，同他們一起開心大笑，許許多多，成為了我們的不可忘懷的記憶，豐富著我們的設計人生。
我們常常將作品比喻為孩子，對每個都付出了認真的工作。真心希望他們都健康，快樂，漂亮。每每在作品將要或剛剛建成之后，我常常在建筑物前流連忘返。在光影交錯中感動自己….
【abbs】:工作室的作品天津中新生態(tài)城建設者公寓也獲得了中國建筑傳媒大獎特別獎，作為環(huán)保建筑的典范，反映了的是您對可持續(xù)建筑的理解嗎？這樣的實踐是否可以復制，是否可以作為工廠化制造模式得到推廣？
【曲雷】：這個項目不僅獲得了中國建筑傳媒獎，而且獲得了國際建筑師協(xié)會（AIA）的斯古塔斯獎。我和何勍在去年10月份有幸受邀到東京參加了在東京舉行的“國際建筑師大會”的頒獎典禮，第一次有機會同西薩等著名建筑師及國際建筑師協(xié)會的主席及組織者們一同坐在主席臺上參加了這個4年一次的頒獎典禮，提別是聆聽了70多歲的西薩在典禮中的方案介紹。我們更深的理解了設計及設計師的樸實，付出，才有可能出好的成果。設計無他，愉快的工作，潛心的思考，研究。才有可能清楚地面對這個價值觀不斷扭曲及變化的社會。生態(tài)城板房是我們多年的積累在一個易于實施的項目上的實踐。節(jié)能環(huán)保，可持續(xù)都是設計中附加的片面及皮毛,既非本質易非創(chuàng)造。我們已經脫離了大量復制的經濟型時代，每個項目都有特定的目標，特定的問題，對未來起著無論好與壞的特定的影響。因此它當然的沒有復制的意義，盡管這個項目的概念和做法已經在許多地方被復制和建設。
天津中新生態(tài)城建設者公寓
【abbs】:你最近的研究課題是什么，能介紹嗎？
【曲雷】：建筑設計的綜合性，多樣性。復雜與單純性，建筑與人類生活環(huán)境的關系是我們研究的核心。沒有特別的專題，每個項目及問題都可以引發(fā)一系列的思考及研究。得到一些碎片的結論和更深入的研討。
解讀：這是我們的時代
【abbs】:西方的建筑文化給我們帶來了什么樣的改變？
【曲雷】：現(xiàn)在對我們產生巨大影響的不僅僅西方建筑設計而是當代文化，這種影響甚至達到了中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)以致更加偏遠的山區(qū)。表面上看中國建筑設計界已經從邯鄲學步的階段逐步接近與世界同步。其實差距巨大，這種差距是根深蒂固與生俱來的。如果沒有行業(yè)保護的屏障及管理體制的制約，中國的巨大的機遇與發(fā)展將使設計行業(yè)更快的國際化。
我們期待著全球化的影響能帶來本質的變化，能夠讓我們從思想層面，法律層面，從設計技術及標準層面，影響設計的機制，能為我們建立更加具有激發(fā)性的設計與創(chuàng)作環(huán)境。
【abbs】:你認為現(xiàn)在的中國建筑與自然、生活和文化及傳統(tǒng)的是否疏遠？具體表現(xiàn)在哪些方面？您是如何處理城市環(huán)境、文化、建筑的關系？
【曲雷】：中國傳統(tǒng)思想上極端注重人與自然的相互關系，但現(xiàn)代經濟的高速發(fā)展使我們有了更大的發(fā)展和破壞的能力與機會。人類的貪婪，短視，自私。造成了瘋狂的極度開發(fā)甚至是粗制濫造，偷工減料。我們?yōu)榇烁冻龅拇鷥r必然是慘痛的，特別是對環(huán)境的破壞幾乎不可逆轉。
“時間的進程”使我們失去了古代文人倡導的優(yōu)雅，暫時放棄了傳統(tǒng)，已經或終將遺失一些古代文化。新老關系無處不在，當我們今天反省時，時光已不可倒流。北京老城沒了，四合院沒了，前門今是昨非了…。有些地方開始復制，仿造歷史建筑，編造動人的故事，甚至開始仿造古鎮(zhèn)城市，不光是中國古代的還有大西洋彼岸的具有古怪名稱的…。我們是否真的沒有是思想的高度甚至能力？真的沒有對今日生活的熱愛，沒有對設計未來的自信和見識嗎？
我們在過去的10年間幸運地有一直有機會不間斷的探討新舊城市與建筑的發(fā)展與結合，探討建筑與歷史和文化，城市的現(xiàn)代與未來的關系。如我們在“深圳南山醫(yī)療器械產業(yè)園”把“蛇口速度”產生的“到期建筑”采用低造價，順理成章的方法，完成了建筑物從輕工業(yè)制造廠房向科技產業(yè)樓轉型的變革，今天來看，它的意義不是它有多漂亮，不是它的社會性，而是超前一步提供了一種改造的模式及方法，為25年前曾經輝煌的輕工業(yè)加工區(qū)的再生起到了新的引領和開河作用。
再如北京的鳳凰嶺山莊采用的廉價的深咖啡涂料，歷經數(shù)年，涂料開始變黑發(fā)舊，但是卻和鳳凰嶺巍峨的自然巖石相更加匹配，與自然的結合更加吻合。
特別是處于廣州中心的廣州交易產業(yè)園，我們面對的是50余年來不同時期建造的88棟舊廠房，幾乎就是新中國的近代工業(yè)發(fā)展史。盡管政府提出了“修舊如舊，建新如舊。”的“三舊改造’方針，但我們認為今天，在寸土黃金的廣州市中心，商業(yè)洪流已不可阻擋，自作多情的木乃伊式的自我保留，及小情小調的改造完全不能滿足現(xiàn)代商業(yè)的需求。老建筑必須在改造后旗幟鮮明的融入當代經濟大潮，與時代共舞，才可共生。因此我們不可能滿足于于對傳統(tǒng)的保留和復制，而是從多重層面去處理歷史與時尚，工業(yè)與商業(yè)，開發(fā)與文化，保留與新建的關系，理解舊“瓶”與新”酒”的關系。產生了超出預期的效果。而今，這個商業(yè)區(qū)作為“廣州交易所”，“國際時尚發(fā)布中心”及”三舊改造”的樣板，以獨特的面貌成為了廣州的一個新的地標。
建筑是有生命的。老建筑以什么方式存活下去？以什么樣的形式在新需求新功能下得以延續(xù)？建筑生命與精神的可持續(xù)是一種態(tài)度而不是簡單的保留與改造。
深圳南山醫(yī)療器械產業(yè)園
鳳凰山莊
【abbs】:中國目前建筑設計實踐非常多、量非常大，您是否覺得為與之相對應的建筑理論相對貧乏了，你認為這是否是影響出世界級大師的原因？
【曲雷】：大師的產生取決于時代，與造多少房子，與設計和建造面積無關，甚至是相反的關系。中國現(xiàn)在的經濟低迷恰恰是進入理論研究，技術開發(fā)，人才培養(yǎng)和篩選，行業(yè)整合的時機。一個建筑師一生得以建造的房子屈指可數(shù)，我們要珍惜不多的設計機會。至于世界級大師，要等到社會整體藝術，思想，理論的提高與成熟，建造技術的高度發(fā)展，水到才能渠成。
【abbs】:您如何看待目前建筑設計業(yè)面臨的外部環(huán)境？您怎么看待現(xiàn)代建筑設計的創(chuàng)新？
【曲雷】：建筑物由于創(chuàng)造的體量之巨大，屹立時間之久遠，動用資金巨大，空間豐富，影響漫長。建筑作為實用藝術領域的一部分被許多純藝術家所艷羨。也成為人們永恒議論的話題。
何為建筑創(chuàng)新？創(chuàng)新導致兩大誤區(qū)，一是“山寨”，沒有傳承脈絡，沒有體系，沒有分析，打著別人的烙印抄來以博取眼前一亮。二是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，導致了怪異的造型，輕浮的表面，浮夸的片段，甚至危險的結構。其實創(chuàng)新不是一個驚天動地，遮天蔽日般的詞匯，創(chuàng)新可以深沉內斂，可以和風細雨，可以精致優(yōu)雅。從任何一個小節(jié)點的變革到新的宏觀概念和看法都可以是創(chuàng)新。創(chuàng)新從來存在于我們的設計行為中，今天更加得以強化，比如幾個月前路過大理機場，設計中的一部分就沒有采用常規(guī)航站樓的全密閉集中空調的方法，而是采用的小玻璃百葉解決了通風，遮雨，即節(jié)能又經濟，設計師的用心就很讓人敬佩。
應該說，我們過去的30年處于中國5000年文明中建造與創(chuàng)新的最好的時代。但我們并沒有抓住這個大好的年代，這是一種遺憾。
【abbs】:您認為設計的藝術價值更重要還是商業(yè)價值更重要？兩者的關系應該是怎樣的？
【曲雷】：拿人錢財與人消災�！拔覀冏非笏囆g，但從不拒絕商業(yè)，商業(yè)創(chuàng)造價值”是“理想空間”的開門語。商業(yè)會腐爛變質，藝術生命常青。一個是價值，一個是價格，二者不可同日而語，商業(yè)最高也最便宜的符號是藝術。
未來：遵從內心的追求
【abbs】:到您現(xiàn)在這個階段，最想做的是什么類型的項目?
【曲雷】：有挑戰(zhàn)性，實施性的項目，無論大小，甲方認真就好。
在過去的十年里我們有幸設計了鄂爾多斯新航站樓，北京中關村生命科學園生物技術研發(fā)中心，廣州聯(lián)合交易產業(yè)園區(qū)的設計及正在設計中的常德老西門城市復興的綜合開發(fā)項目。我們希望有機會做那些綜合性，標志性，富有挑戰(zhàn)的公共項目，他會使我們有機會去實踐我們近30年的所獲得的經驗及思考，更重要的是它能使我們面對新的挑戰(zhàn)，不斷的學習新的東西，不斷的交到新的朋友，跟上時代的潮流。而且這種挑戰(zhàn)和學習是我們解決一些難題的唯一之路。
鄂爾多斯新航站樓
中關村生命科學園生物技術研發(fā)中心空中會議室/中關村生命園生物技術研發(fā)中心休息平臺/中關村生命園生物技術研發(fā)中心內庭
廣州聯(lián)合交易園電子交易平臺/廣州聯(lián)合交易園2號樓東側/廣州聯(lián)合交易園
常德老西門城市復興的綜合開發(fā)項目
【abbs】:有崇拜的建筑師么？他對您有的影響嗎？在哪些方面？您的作品有沒有體現(xiàn)這一點？
【曲雷】：我們生活在一個泛大師的時代， 中國自古出大師，仙師，宗師…，于是算命先生成了大師，教書先生成了大師，自稱大師的成了大師，戲稱大師的成了大師，胡吹神侃，拼湊亂抄，作品低下的也成了大師…。
現(xiàn)代風氣不求真，但求迷信。于是商人談風水，談易經，政治家，官員信了手相，懂了命。沒塊大師的牌子，說話都沒分量。
什么是大師？大師是有完整獨特的見解，其作品在一個時期內以其思想性，創(chuàng)造性啟迪一代從業(yè)者的思維和工作方式。有些大師的作品能影響行業(yè)數(shù)十年，使數(shù)代優(yōu)秀的設計師成為追隨者，開一代行業(yè)先河的被稱為一代宗師。建筑界群星燦爛，但對我們影響最大的只有密斯凡多羅和勒柯布西耶兩個宗師。
我們是在這些大師的陽光普照下從業(yè)長大的。不可避免的打上他們影響的烙印。他們的思想，作品，手法，甚至細節(jié)都對我們的設計和判斷起著極大的啟發(fā)和指導作用。在這些偉人的作品中，即使是一片普通的磚石或混凝土，或者是一片鋼梁，那種發(fā)自內在的永恒，所表現(xiàn)的情感都能使你瘋狂。
【abbs】:行業(yè)內大多數(shù)管理者和設計師都無法擺脫晝夜加班的困擾，您是怎樣處理好工作壓力和日常生活的關系？
【曲雷】：設計已經滲入我們的骨髓與血液，我們中毒日深，麻醉日深，生活與工作已被深深焊接為一體，這是我們生活的大幸。
【abbs】:作為資深建筑師，您是怎么看待80后的新人們？對于年輕人投身建筑業(yè)，你給他們什么建議？
【曲雷】:自我感覺是還是年輕建筑師，因為太多不懂得東西，太多想去做的設計，太多工作到深夜的時候，每每驚嘆世界的造物與神奇，每每驚嘆于它人的創(chuàng)造力。
每個行業(yè)都需要由時間積累的“功力”都有著從初段到九段的巨大差距。
到這時才理解為什么當時熊承新在50多歲獲得“優(yōu)秀青年建筑師獎”。為什么戴年慈在70多歲不接受“設計大師”的稱號。每個建筑師在這個行業(yè)里走多遠，走多高完全是個人的選擇與機緣，這是一個積累+想象的樂活的苦行行業(yè)，是一份生活與職業(yè)渾然一體的工作，只有樂于此道，堅持不懈，永不放棄的人才能走的更高更遠。
曲雷
理想空間工作室 合伙人、總建筑師
天津大學建筑系建筑學專業(yè)學士 1986
曾任職建設部建筑設計院
加拿大多倫多B+H建筑師事務所
主要參與作品：
加拿大尼亞加拉瀑布麗晶酒店
加拿大多倫多岸前廣場街551號辦公樓
天津順馳辦公酒店及商業(yè)綜合體
廈門國家會計干部管理學院教學樓群及宿舍樓群
廣東東莞松山湖總部基地5號地
北京阿爾西空調公司總部
北京玉泉新城會所建筑及室內設計（中標案）
深圳蛇口百盈醫(yī)療器械科技園
廣州隆達廣新文化產業(yè)園
北京北辰大廈方案競賽
天津國際空港物流區(qū)白云賓館建筑及室內設計
天津塘沽金三角商業(yè)公寓綜合樓（中標案）
蘇聯(lián)海參威遠東船廠綜合樓 （建設部院三等獎）
四川黃龍賓館
理想空間授權提供項目圖片 |
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