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以人的名義，加在一起，就是建筑——青年建筑師陶磊訪談錄
董倩(Tina)
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陶磊和我想象有點兒不一樣。印象中的他當然都是學術(shù)活動里、公眾視線里的他。一個厚重深沉的男人，就像他的作品給人的感覺，沉默又純粹。過濾了浮躁、掙扎的情緒，摒棄了表面、符號的形式，與那些光怪陸離的城市玩具相比，已然呈現(xiàn)出一片坦然的純凈。
除去冷酷銳利外表，我感受到的是溫和、謙遜、細心，滔滔而非不絕，說話音調(diào)平和，肯定，間或停頓的時候，電話的那頭應(yīng)該是一副若有所思的表情。這是一種彈簧式的放松，松弛中有緊，不動聲色的為對方考慮，停頓的同時，他也在給你思考和回應(yīng)的時間。這是一種設(shè)計師獨有的敏感。他并不想特立獨行，追求所謂的個性，放浪于體制之外。展現(xiàn)出來似乎是沖撞之下的從業(yè)經(jīng)歷，其實都是自然而然發(fā)生的。他只是單純的懷著赤子之心執(zhí)著的追求自己的理想，他說，我根本沒有什么所謂范兒，我食人間煙火，追求自己的理想，我就是一個普通人。
“你在作品的過程中帶著的應(yīng)有情緒和情懷去創(chuàng)作，當作品以物質(zhì)化的建筑語言最終展現(xiàn)時候，進入和使用這個空間的人就一定能夠感覺到的，那種需求的感受是真實的，溫度是真實的，你觸摸到，你感受到。因為必然有一方?jīng)]有參與所以你可以說細節(jié)是假的，但是情緒是真的。人的身體感受，這很重要�！薄叭绻f留下點什么，人的身體所記憶和感受的東西，才是真實的記錄。建筑師的角色就是把這個過程當中遇到的問題一個個的解決，這就是實踐，也就是我追求的�！碧绽谡f。
關(guān)于理想——
關(guān)于責任感——
關(guān)于建筑實踐——
關(guān)于中國城市形態(tài)——
【ABBS】：您不斷的在向業(yè)界傳達一個信息：堅持，突破，理想不死。我個人非常欣賞您的態(tài)度。您還說過的一句話：“建筑一定會留下痕跡�！蹦敲茨苷�?wù)勀镜慕ㄖ砟詈蛻B(tài)度嗎？或者說你希望向公眾留下或者傳達一些什么？
【陶磊】：我忘記這句話是什么時候說的了。（笑）我覺得，建筑應(yīng)該不是我主觀的希望留下什么，而是在當代的語境下，建筑師通過對空間的模式的理解，功能的梳理，以愉悅、輕松且快樂的方式，因為我認為建筑是可以讓人感覺到快樂的。再用建筑的專業(yè)語言，體現(xiàn)真實、自由、合理的使用空間。我認同建筑的真實性，即人們對建筑的需求是真實的，人們對于場地的反應(yīng)是真實的，建筑的結(jié)構(gòu)是真實的。這樣的建筑才能夠與使用者產(chǎn)生共鳴，和諧、合理。建筑師應(yīng)該用什么方式來體現(xiàn)人與自然的關(guān)系？我將它詮釋為一種意境，我和空間使用者溝通，盡量契合對方的性格和生活習慣，符合空間所需要表達的功能屬性，最后將使用者視覺化的審美需求在建筑中進行聽覺、視覺和空間觸覺轉(zhuǎn)換整合。這個東西多多少少會帶有個人的風格和理解，這是一定的，必然的。這或許就是我說到的，建筑便會留下痕跡的意思。
【ABBS】：對藝術(shù)院校出身的您來說，有沒有一種能夠適用于不同領(lǐng)域的跨界的觀察方式？您所追求的“自我的設(shè)計意圖”是否跟你的藝術(shù)經(jīng)歷有關(guān)？你自認為和工科出身的建筑師有什么區(qū)別？
【陶磊】：我的設(shè)計意圖很簡單，就是以人的需求為基本準則。我所采取的策略，也是在現(xiàn)實條件下可以做到的，我多年的繪畫經(jīng)歷使得我對建筑有很好的基礎(chǔ)，并以自己建筑師的身份，我的責任心，尋求我對各種問題的答案。這應(yīng)該是建筑師成長的第一課。建筑不是表面化的概念，過程很重要，我們從不同的認知，用不同的角度，不同的方法開始，最后都把想法落實成真實的一磚一瓦，這是同樣的結(jié)果，從這個方面來說，我們是殊途同歸的，沒有什么區(qū)別。
我認為更大的區(qū)別應(yīng)該是社會和建筑師之間的，建筑的體制和實踐方向過多的被社會，被政府，被開發(fā)商所左右。社會迅速的變遷，產(chǎn)生的生活價值觀和理解的巨大鴻溝，不僅僅是審美取向的差異。社會價值觀對這個意圖的認可，理解，共鳴，因為追求利益的不同，這個契合度很難達到，而且這個差距會是永遠的存在的。
【ABBS】：您在年輕的時候就很早的得到了業(yè)界的關(guān)注和認可。您認為您的作品能夠得到認同，打動人的地方在哪兒？是您的情懷嗎？在中國的大環(huán)境中，還有很多建筑師很難獲得表現(xiàn)自己才華的機會，您對這些同行有什么可以分享的嗎？
【陶磊】：從我說一直強調(diào)的個人感受上來說，對空間感受的共鳴可能大家認可我的原因之一。我們本著尊重個體，尊重人的感受為核心，說通俗點就是以人為本。這正是大家共同追求的。我還在路上，分享還談不上，可能更多是機遇的原因。另外就是建筑師的責任感吧，作為一個男人，一個自然人，一個社會人，責任就是你安身立命的根本，這很簡單，也特別重要。
【ABBS】：我們可以看到，在很多膚淺的符號主義，空虛的裝飾建筑思維影響下，出現(xiàn)了很多被稱為所謂文化傳承的建筑。您所理解建筑文化的傳承應(yīng)該是怎樣的？詩意化的意境如何反應(yīng)在建筑上？
【陶磊】：現(xiàn)代確實有大部分建筑，因為大環(huán)境的價值取向，某種意識的流行，樣式的誘惑，而讓建筑本身忽略了人的真實感受，背離了整體建筑環(huán)境，這樣的形式是不真實的，是無聊的。而傳承，是一個順理成章的事，是否傳承是個人追求的不同選擇，但我們一定要問自己，我們的根基在哪兒？為什么要傳承？傳承的意義是什么？
我要說的是，傳承和現(xiàn)代并不是對立的，比如說東京有很多品牌的旗艦店，如此一些獨特、創(chuàng)新而又突破傳統(tǒng)概念的特色建筑，把傳統(tǒng)理念和時代感結(jié)合，包括材質(zhì)運用，使之形成了強烈的視覺沖擊，又營造出這個區(qū)域應(yīng)該出現(xiàn)的氛圍，或者時尚，或者簡約。就是這樣。運用新的意識、新的材料并不意味著就是不傳承，這是一個感覺，很難用語言來描述。再陽春白雪的感受和意境，最終還是需要用材料的語言變成實實在在的建筑實體。
說到符號，我想到王澍先生的有些作品，先生的人文情懷是我所認同的，但是他的大多數(shù)材料、細節(jié)，有時候刻意的反復運用或多或少的有一定的符號化存在。當然他的整體風格并不是符號化的，這是我的感覺。
【ABBS】：您拿建筑設(shè)計和電影導演打過比方。似乎你對電影也很關(guān)注，從您作品上看也非常強調(diào)建筑之中的路徑與不同位置的視覺感受。能具體談?wù)剢�？這個比喻是強調(diào)建筑師在一個項目中的絕對權(quán)力嗎？建筑應(yīng)該以什么為導向？您是依據(jù)什么標準作判斷和取舍各方面需要的？
【陶磊】：我很喜歡看電影，也從電影的視覺化表達中吸取營養(yǎng)。但建筑的價值卻不僅僅是視覺，不然去拍個電影好了。我打這個比方，是為了更清楚的強調(diào)一個建筑完成過程中，各個部門角色的職能問題，建筑師在整個過程中肯定是要占據(jù)主導地位的，建筑師決定的是建筑的靈魂，形和意的創(chuàng)造者。而項目實現(xiàn)也是一個復雜的系統(tǒng)工程，憑拍腦袋是不行的，建筑師是整個過程中的統(tǒng)籌者，溝通協(xié)調(diào)結(jié)構(gòu)，施工等等，每個部門之前絕對不是被動配合。一個完整的建筑應(yīng)該是一個集體意識的反射，反射出建筑的意圖，反射出功能的意義，反射出建筑的靈魂和生命……
【ABBS】：你是一個理想主義者嗎？怎么把心目中烏托邦似的夢想變成現(xiàn)實？你是怎樣跟業(yè)主進行溝通的，在溝通的過程中有沒有“無奈” 感覺？怎么處理的？因為非常強調(diào)設(shè)計理想，面對現(xiàn)實您會有壓力嗎？您的項目類型會有調(diào)整嗎？
【陶磊】：我不敢說我是。我所面對的甲方也是形形色色的。我認為，甲方在選擇建筑師的時候，多少對這個建筑師在某一方面是有認同的，只要雙方達到價值取向的一致性，那么溝通就是很容易的。反之，我們會很難產(chǎn)生溝通的契機。我們雙方追求的，一定都不是“投其所好”，而是“一拍即合”。當然，這也需要不斷的溝通和協(xié)調(diào)，方向。
而我所需要做的，是對甲方動機、需求的理解。我并沒有開始就從一個飄渺的宏觀概念出發(fā)，而是從每一個局部細節(jié)，一個形而下的原因著手，分析擴大，進而建構(gòu)整個項目的框架。未來我會嘗試從更多的角度和更多方式去探討建筑未來價值，無論是建筑，還是景觀或室內(nèi)，或者是商業(yè)類型的項目，都可以去嘗試和創(chuàng)造出設(shè)計應(yīng)有的價值。不變的是，我會堅持以人文的角度和應(yīng)有的責任感去建造未來。
【ABBS】：商業(yè)和自我的意識有沖突嗎？你是如何協(xié)調(diào)的？您認為您的建筑是以精神為主，還是功能為主？兩者如何協(xié)調(diào)？
【陶磊】：這要看你從什么方面理解。我并不排斥商業(yè)，因為商業(yè)的項目不代表我操作方法的商業(yè)化。我所理解的商業(yè)建筑，是體現(xiàn)了項目屬性，他應(yīng)該是怎么樣的功能和精神，就應(yīng)該表達怎樣的結(jié)果。我沒有到說要去挑項目的程度，這純粹是幼稚的抵觸建筑的功利主義，我會根據(jù)市場的機遇和建筑師的責任感，盡可能完成我心目中好建筑的標準。單純的理解建筑以某一個概念為主，是狹隘的。
【ABBS】：您所有作品最后完成的品質(zhì)跟你預期是否一致，如果有遺憾的原因在哪里？您認為在建造技術(shù)的探索上，作為建筑師本書本身，我們能做什么？
【陶磊】：缺憾是一定會有的。這個干擾的因素比較多，也許來自于施工，也許來自于社會的接受程度。而技術(shù)上的手段不能僅僅通過建筑師個人的努力來實現(xiàn)。這個還是強調(diào)一個配合完成度的問題。
【ABBS】：很多人都說您是一個善于運用和把握材料的建筑師，您是怎么看待材料的運用的？經(jīng)驗會不會影響材料的選擇？對于建筑外表皮材料的選擇是在建筑設(shè)計中的什么階段？
【陶磊】：不敢當。但是我是一個對材料有感覺的建筑師，對建筑外表皮材料的選擇我并沒有一個固定時間點來處理它，在設(shè)計的過程中，把合適的材料放到合適的地方，這個程序才是正確的。什么叫合適的材料，拋去對于材料貴與賤的偏見，也不是說一定追求材料的新與舊，打個比方，結(jié)合建筑本身的用途，材料的價格，甚至是當?shù)氐臍夂�，城市環(huán)境，等等，都是影響選擇材料的因素。
而經(jīng)驗的影響，更多的是我對材料關(guān)系的把握，這是對建筑材料感的駕馭，把材料感轉(zhuǎn)變成建筑語言。我通過經(jīng)驗，在普通的材料中發(fā)現(xiàn)它最原本的美感去，去發(fā)現(xiàn)材質(zhì)真實的一面運用它，這對我來說只是一個轉(zhuǎn)換過程。不能因為某種價值取向就盲目的濫用，比如說之前風靡的玻璃幕墻。我要用到什么樣的材料，或者說以往設(shè)計涉及到的材料是否能應(yīng)用到現(xiàn)在的項目中。即便我是找到了我的材料，應(yīng)用也是個更具體更細化的問題，怎么和建筑去連接，需要注意什么，它不僅僅是找到一種材料，是一個表達輔助的媒介，這很重要。我們可以通過不斷的學習和訓練捕捉到自己對材料本能的最微妙的感受，提高對材料的敏感度。
【ABBS】：您提到您對參數(shù)化設(shè)計非常感興趣，您說理解的參數(shù)化設(shè)計定義是怎樣的，而在您的實踐中是怎么樣運用的？您會認為電腦的普及會弱化我們的動手能力嗎？
【陶磊】：我個人應(yīng)用不多，但我認為這是一個很好的事，這是一個更有效，更有力的方法，普及是必然，是趨勢。這也是個動手能力，并不是會畫圖，會做模型才叫動手能力。參數(shù)化設(shè)計拓寬了我們的研究方向，對行業(yè)的發(fā)展一定是促進的。但技術(shù)僅僅只是手段。更多的精力應(yīng)該放在，怎樣落實？很多人是在理論層面上探討建筑，我覺得最有意義的還是實踐。建筑應(yīng)該怎么樣，我們選擇什么樣的批判方式，這些討論非常好。我覺得我的長處是通過項目去試驗。我關(guān)注的本質(zhì)問題是，什么是使用建筑的真實目的。現(xiàn)在，很多建筑都停留在表面效果上，呈現(xiàn)出的面貌不是建筑的本質(zhì)。盡管漂亮也很重要，但虛假的漂亮沒有意義，重要的是解決人與建筑之間使用的關(guān)系問題，并落實到一磚一瓦上。
【ABBS】：您下一個項目是什么？您理想的城市和理想的生活是什么？您現(xiàn)在還在從事建筑教育嗎？請給希望進入行業(yè)的學子以及剛剛從事建筑設(shè)計行業(yè)的年輕建筑師幾句話。
【陶磊】：現(xiàn)在的城市尺度太大了。一個理想的城市不是用數(shù)據(jù)來說明的。人類在給世界編程的同時，將自己也格式化了。就像大家一直提的千城一面，那是假的一面，是虛偽的一面，是不符合時代的，是不符合地域特點的一面。城市沒有了自己真實的個性，變得越來越像是各種商鋪、購物場所的流水線，擁擠城市交通的載體。
城鎮(zhèn)一體化是需要的，但是不是意味著盲目城市化的程式。我理想的城市應(yīng)該是更區(qū)域化的，形式更像中小城鎮(zhèn)，強調(diào)城市的便利性。但是建筑師不是上帝，只是從使用者的角度理解問題，并融入自己的想法，解決使用者在這個空間里生活工作狀態(tài)中遇到的各種問題，讓改變從生活中的每一個細節(jié)發(fā)生。進而改善人們的生活，而絕對不僅僅是一堆曲高和寡的概念。
最新的項目不便透露，暫時保密。我不敢說我達到了理想的狀態(tài)，但是我在努力，我們都在努力，一個人一定不能放棄自己的理想，勇于創(chuàng)新，挑戰(zhàn)自己，不斷更新自己，不用墨守成規(guī)，可以在合理的情況下，嘗試用新鮮的方式解決問題。想象+能力+努力=讓理想照進現(xiàn)實。怎樣照進現(xiàn)實？實踐。用實踐把帶有自己感受的想法，實實在在的落實成物質(zhì)化的建筑語言。我想告訴那些還在等待，還在堅持，在道路上遇到困難和困惑的朋友們，夢想一直都在的，如果你一直在路上，我們就會有更多驚喜的發(fā)現(xiàn)，我們拭目以待。與大家共勉吧。
悅·美術(shù)館
項目地址：北京798國際藝術(shù)園區(qū)
建筑面積：1600平方米
設(shè)計內(nèi)容：建筑改造設(shè)計
項目性質(zhì)：美術(shù)館、商業(yè)服務(wù)
建筑設(shè)計：陶磊建筑事務(wù)所（陶磊、康伯州、趙明亮）
結(jié)構(gòu)設(shè)計：王慶海
建造時間：2010年10月-2011年8月
（左）改造前廠房室內(nèi)面貌 （右）改造前建筑外部
改造后建筑外部
項目內(nèi)部
凹舍-馮大中藝術(shù)館·伏虎草堂
建筑設(shè)計：陶磊
地點：中國 遼寧 本溪
用地面積：5000平方米
建筑面積：3000
設(shè)計內(nèi)容：建筑+室內(nèi)+景觀
用途：住宅+工作室+私人美術(shù)館
陶磊其人：
陶磊（北京）建筑設(shè)計公司創(chuàng)始人
1976出生于安徽
1993–1997 中央美術(shù)學院附中
1997–2002 中央美術(shù)學院建筑學院
2002–2004 CIIC建筑設(shè)計院 建筑師
2004–2005 十上社稷房地產(chǎn)投資顧問有限公司 設(shè)計總監(jiān)
2005–2006 北京左右空間設(shè)計咨詢有限公司 合伙人兼主任建筑師
2006–2007 都市實踐建筑設(shè)計有限公司 建筑師
2007–今 創(chuàng)建陶磊（北京）建筑設(shè)計公司
主要項目：
獨立完成項目
北京東方宮酒店室內(nèi)設(shè)計（北京）
北京蘭亭古韻茶舍設(shè)計（北京）
文化部博藝畫廊（北京）
互生三院（私人住宅+工作室）（北京）
凹舍-馮大中藝術(shù)館·伏虎草堂（本溪）
孟宅（濟南）
大明湖茶舍（濟南）
青島茶苑海鮮館（青島）
悅·美術(shù)館（北京）
全城熱戀鉆石商場（北京雙井店）
全城熱戀鉆石商場（北京悠唐店）
遼寧醫(yī)藥化工職業(yè)技術(shù)學院規(guī)劃及建筑設(shè)計（遼寧）
方案：均然藝術(shù)中心（北京）
方案：本溪文化藝術(shù)中心（遼寧省）
方案：北京廣聯(lián)工業(yè)園（北京）
競賽：深圳寶安新區(qū)海濱景觀設(shè)計（深圳）
競賽：北京鐵科院設(shè)計（北京）
合作項目
海中國·美術(shù)館-華潤售樓處（大連）
青島銀都婚慶中心 （青島）
上海青浦氣象局（上海）
北京通盈中心 （北京）
北京福記廣告中心 (北京)
國家會計師中心室內(nèi)設(shè)計（北京）
北京郵電業(yè)務(wù)樓（北京）
北京長城旅游學院（北京）
沈陽丁香湖景觀設(shè)計（沈陽）
山東榮成海濱五星級酒店（榮成）
陶磊展覽：
2012年第四十一屆倫敦國際書展中國主賓國系列《傳統(tǒng)的復活——中國當代藝術(shù)展》：幾何山水
榮譽與出版：
凹舍 榮獲2010WA中國建筑獎入圍獎
凹舍 榮獲2010中國建筑傳媒最佳建筑獎提名獎
凹舍 榮獲中國建筑十年大獎專家評審前十名、網(wǎng)絡(luò)評審前十名
悅-美術(shù)館 榮獲2010 亞太室內(nèi)大獎 金獎
全程熱戀鉆石商場 榮獲2010亞太室內(nèi)大獎 優(yōu)勝獎
作品被以下國際及國內(nèi)雜志與網(wǎng)站出版與發(fā)表
《Arquitectura Viva英文版》 西班牙 MADE IN CHINA 150(2011)
《FRAME英文版》 荷蘭 2012年 84期
《MARK中文版》 荷蘭 10年12月/11年1月 國際建筑設(shè)計N°3
《FRAME中文版》 荷蘭 國際中文版04
《居CASE DA ABITARE中文版》 意大利 2012年1月 NO.47
《居CASE DA ABITARE中文版》 意大利 2012年3月 NO.48
《居CASE DA ABITARE中文版》 意大利 2011年1月 NO.37
《area 域 中文版》意大利 2012年4月 16輯
《UED城市環(huán)境設(shè)計》 中國 2011年 1+2 50期
《世界建筑》 中國 2010年10月 244
《住區(qū)》中國 2011年 04 總第44期
《美好家園Better Home and Gardens》 美國 2011年 05月 N°60
《現(xiàn)代廣告》中國 2007年08月 總第142期
《A+D》 香港 1999年
《設(shè)計家》中國 2011年12月 雙月刊 總第55期
《室內(nèi)設(shè)計師》中國 2012年01月33
《室內(nèi)id+c》中國 2012年02月 總第210期
《建筑&藝術(shù) a+a》 中國 2011年05月 31卷
《建筑&藝術(shù) a+a》 中國 2012年02月 32卷 總第198期
《繽紛space》中國 2012年 05月
《中國建筑裝飾裝修》 中國
《中華建筑報》 2011年10月18日
《中華建筑報》 2011年10月25日
《中國建筑年鑒2010》中國
陶磊（北京）建筑設(shè)計公司
陶磊（北京）建筑設(shè)計公司簡介創(chuàng)建于2007年。自成立以來，堅持以實踐的方式探索建筑及都市最本質(zhì)的問題，旨在中國傳統(tǒng)的空間意識、文化意識及當下價值觀的前提下去改變一些規(guī)則，營造屬于東方式的人居環(huán)境。并試圖讓建筑在當代的語境下，以有機、輕松且快樂的方式體現(xiàn)真實、自由的空間氛圍。工作室一直致力于對建筑的品質(zhì)的完美追求，重視建筑的工程細節(jié)和最終真實建筑的完成度。工作范圍涵蓋建筑設(shè)計，景觀設(shè)計，室內(nèi)設(shè)計。
陶磊（北京）建筑設(shè)計公司 授權(quán)項目圖片 |
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