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反對菠菜，支持帶殼的蝸�！ㄖ䦷熗跤绖傇L談錄
董倩(Tina)
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建筑師、當代藝術(shù)家、中國國家畫院建筑與藝術(shù)設計中心主任、中國國家畫院公共藝術(shù)院院委、主題建筑工作室創(chuàng)始人。這個組合身份之多，但是又似乎有著一個共同的色彩：藝術(shù)。1992年王永剛從魯迅美術(shù)學院畢業(yè)后，始終活躍在藝術(shù)圈，涉及設計、藝術(shù)創(chuàng)作、策劃等等工作，這些身份對他來說似乎是彼此共長的關(guān)系。于是二十年后的今天，他創(chuàng)辦的IDEA .STUDIO主題建筑工作室，這個結(jié)合了建筑師，城市規(guī)劃師、景觀設計師、室內(nèi)設計師、平面設計師、當代藝術(shù)家；哲學家、地產(chǎn)策劃人等多種學科人士組成的設計機構(gòu)，乍一看略顯另類，無疑也是以藝術(shù)人文為底色和基調(diào)了。
主題建筑工作室主要從事都市人文主義的實踐。從2000年創(chuàng)辦開始，奉行主題先行的原則，進行系統(tǒng)化的創(chuàng)作與設計。立足中國客觀現(xiàn)實，發(fā)掘整合項目最大化資源，提取項目所蘊含的增益“基因”，給每一個項目確定明確的主題。以此為指導進行誠實的設計，追求項目強烈的可識別性，尤其是針對當下的國際化的均質(zhì)化環(huán)境。他們已經(jīng)完成了一系列的主題景區(qū)規(guī)劃、社區(qū)整體設計，其中流動建筑和緯度建筑設計是近年來的工作重點。在文化藝術(shù)、空間環(huán)境整體設計等方面完成了一系列博物館、藝術(shù)中心、老工業(yè)環(huán)境再生策劃和改造等項目，一系列休閑度假區(qū)整體設計項目并組織策劃了很多國內(nèi)當代藝術(shù)、城市文化、建筑藝術(shù)、景觀藝術(shù)等方面的研討交流活動。
恰如主題建筑工作室環(huán)境一樣，建筑本身自成一種韻律，也與山石、長廊、小橋、水流緊密交融，沒有臣服關(guān)系，而是相得益彰，和諧共處。
王永剛說，“中國當下設計界面臨的最大問題是經(jīng)濟的話語權(quán)過于強勢，速度之快，導致了很多建筑缺乏文化追求。政策、經(jīng)濟環(huán)境、區(qū)域文化永遠是大前提，它們是左右建筑的巨大力量，和建筑師有關(guān)的是自己的文化追求以及對大小環(huán)境的理解�！彼囆g(shù)表達了人們的意愿，而建筑是實現(xiàn)人們意愿的，他們從不同的角度滿足人們的不同需要。我們希望進行更專業(yè)的整體化設計，以解決這一系列問題。
中國當下仍然比較著重個體性建筑，孤立環(huán)境的大建筑、醒目夸張的建筑。整體城市形態(tài)的規(guī)劃并未成熟，但無論在實質(zhì)或精神上，一直有著無限建構(gòu)和想象的空間。或許，就在主題建筑工作室這個玻璃盒子里面，便另有天地。
反對比剽竊更壞的單純，擁護復雜；
反對音樂，擁護建筑；
反對單調(diào)，擁護多樣；
反對拘束，擁護不受拘束的狂熱；
反對菠菜，擁護帶殼的蝸牛。
——薩爾瓦多·達利
主題：緯度建筑
【ABBS】：主題建筑工作室提倡“緯度建筑”，就是說建筑非此即彼有其科學的建造邏輯，這種概念的提出是主題先行的延伸，關(guān)乎氣候、民族文化、歷史沉淀、地域特征、尊重場地。這個主題是否就是建筑的目的？
【王永剛】：緯度建筑是建筑的出發(fā)點師人們新的生活和建筑生成的邏輯和基礎，并不是目的。緯度建筑正是在利用現(xiàn)場的條件控制規(guī)模減少浪費。增加建筑的所承載的各種需求。因此說緯度建筑是生態(tài)可持續(xù)發(fā)展的一種具體支持和具體實踐。新自然就是緯度生活。
【ABBS】：建筑師要作為整個項目的中心人物，需要面對客戶，溝通協(xié)調(diào)，解決實用性、經(jīng)濟和工程建設等問題，而你也提出過市場需要什么，我們就能提供什么，因為我們是設計師？那你認為在城市發(fā)展中建筑師、開發(fā)商、政府、公眾分別應該扮演什么樣的角色？
【王永剛】：建筑師是梳理各種問題，解決各種矛盾，達到城市健康運行的主要責任人。建筑師是一個項目靈魂的創(chuàng)造者。開發(fā)商是為一個項目能夠健康發(fā)展提供必要的組織、協(xié)調(diào)完成項目的社會責任人。政府提供項目所需的政策支持，行政職能管理和對城市整體規(guī)劃的制定及和監(jiān)督。公眾通過不同方式的參與來為項目進行最終的評判。公眾的生活需求為建筑師提供創(chuàng)作靈感和設計依據(jù)，為開發(fā)商提供產(chǎn)品定位，指導，為政府提供政策制定的依據(jù)。
創(chuàng)新：我沒有風格
【ABBS】：您一直強調(diào)“反對風格，反對固有理念”，那么您的研究方向是怎樣的？你認為建筑的本質(zhì)是什么？
【王永剛】：我們現(xiàn)在研究如何讓建筑與環(huán)境成為一個整體，不是建筑脫離開周邊的限制條件孤立存在，在其成為整體的同時就會對建筑本身進行某種程度上的控制，甚至會做出某種犧牲。所以在這種情況下，建筑自然而然的就回到了人們生活需求的本身。建筑應該體現(xiàn)出所處環(huán)境的一種精神狀態(tài)。蓋一個好用的房子雖然很復雜，但是通過系統(tǒng)的專業(yè)流程是可以辦到的。而建筑更多的要求是為人的情感，精神來設計這更難，甚至可遇不可求。這就需更用心去設計而不是用手或者用計算機生成，或者什么管理，光靠學習是不夠的，還得有些獨特的發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造才有可能性。
【ABBS】：作為一個有藝術(shù)背景的建筑師，你一直游走在建筑、當代藝術(shù)之間，當代藝術(shù)對你的建筑創(chuàng)造產(chǎn)生了什么樣的影響？
【王永剛】：首先說當代藝術(shù)，當代藝術(shù)追求的是用個人獨特的對問題的理解來表達能夠引起最廣泛的觀眾和受眾的興趣，因為當代社會是普遍性、信息化占主要的衡量一個問題的條件，當代社會更是平等的公民化的社會。因此不是傳統(tǒng)藝術(shù)對技術(shù)對精湛的技藝的一種精英化、權(quán)威化的評價。因此建筑業(yè)應該和當代藝術(shù)一樣，用一種最能表達具有普遍性的，引起更廣泛共鳴的一種思想情感為基礎。這是一個建筑的前提，那么基礎是藝術(shù)品，有它特有的品質(zhì)，建筑業(yè)一樣，也應該有它作為藝術(shù)品的完整、精準、這些都是為了準確表達建筑思想的一種手段。我們平時做的一些當代藝術(shù)作品會用適當?shù)姆绞睫D(zhuǎn)化到某些建筑的環(huán)節(jié)，當面對一個問題的時候，有些情感適合用當代藝術(shù)的情感去表達，有些適合用建筑去表達，因此對我來說，當代藝術(shù)對建筑的創(chuàng)造是對一個問題不同理解和表達的方式。
【ABBS】：您的視野非常開闊，能不能告訴我們，在您看來，建筑和其他藝術(shù)的區(qū)別在哪兒？您認為自己是藝術(shù)家還是建筑師？您有沒有一種能夠適用于不同領域的跨界的觀察方式？
【王永剛】：我認為自己是一個建筑師。是關(guān)心藝術(shù)的建筑師。有些學者強調(diào)建筑自身的邏輯，與藝術(shù)無關(guān)，那是把藝術(shù)僅僅理解成畫畫的一種說法可以理解。
再生：我們的城市記憶
【ABBS】：您搞了很多改造和再生的建筑項目，您覺得現(xiàn)在國內(nèi)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的情況是怎樣的？關(guān)鍵問題在哪兒？
【王永剛】：改造空間需要靈感和激情，目前國內(nèi)改造的項目普遍在文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)和旅游時尚產(chǎn)業(yè)，國內(nèi)的這方面的資源很多，歷史原因，我們國內(nèi)的發(fā)展方式是跳躍式的，每個地區(qū)都有日新月異的變化，很可能昨天的環(huán)境明天甚至于在今天就成為一種歷史。因為產(chǎn)業(yè)可能會發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變。這是國內(nèi)生產(chǎn)活力的現(xiàn)實狀態(tài)。目前集中在創(chuàng)意和旅游產(chǎn)業(yè)，大家利用一些舊有的元素與新的元素進行一些互補，以形成某種連續(xù)甚至是跳躍。形式空間和文化上的沖突，形式和戲劇化的效果。大部分的該在在舊有環(huán)境的文化屬性和精神屬性的挖掘和提煉方面重視的不夠，往往利用一些表面的空間的視覺特點和物理的肌理形成一些視覺上的趣味，而對這個空間的歷史與所在的區(qū)域的關(guān)系方面展現(xiàn)的不夠，改造停留在物理空間的利用，而對原有的空間的整理在精神方面的價值開發(fā)和轉(zhuǎn)換缺少更深入的實踐，更不能以現(xiàn)有的現(xiàn)場文化中汲取創(chuàng)造所需要的營養(yǎng)、方法形式的靈感。這方面的案例很少。有些尺度大的空間如一些大型工廠整體改造與之配套的城市總體規(guī)劃缺少專項的政策研究，導致城市的文化理想與具體企業(yè)的經(jīng)濟指標之間存在很多矛盾。導致大量的有價值的城市空間記憶由于上述這些問題而被消磨。目前老建筑的改造僅停留在中國的一二線城市。有些甚至在中心區(qū)，這方面改造文化的重要性遠遠比空間利用重要。而目前三線四線甚至偏遠地區(qū)存在大量的老工礦閑置空間，廢棄在那里，也許是接下來改造的重點，如果能改造成功，才是真正意義上的再生，因為這樣才能夠真正實現(xiàn)空間藝術(shù)對產(chǎn)業(yè)對生活的作用力。
【ABBS】：在國內(nèi)，您認為比較成功和贊許的項目有哪些？判斷這些項目是否成功的標準是什么？
【王永剛】：成功項目的標準是把各方面問題協(xié)調(diào)的比較完美，并且對城市的未來起到某種引導和推動，對文化經(jīng)濟甚至于政治有很大的推動作用。這是作為一個項目成功的重要因素。
【ABBS】：在城市建設飛速發(fā)展的進程中，關(guān)于城市的“新與舊”，舊建筑的“拆與留”之爭議一直未停。您如何看待兩者之間的關(guān)系？如何協(xié)調(diào)？
【王永剛】：城市的新與舊，是一個城市的歷史與未來的線索，人們喜歡在有歷史因素的環(huán)境中工作和生活，舊建筑的拆與留要具體問題具體分析，評價建筑的拆與留的標準要看原有建筑的文化價值和現(xiàn)狀。新建筑如能結(jié)合舊舊建筑的一些重要的因素進行規(guī)劃和設計將會延續(xù)城市的文脈。增添城市的魅力。舊建筑與新建筑之間應該是城市歷史的完整延續(xù)。體現(xiàn)了城市的過去、現(xiàn)在。
【ABBS】：建筑文化是否應該傳承？怎樣傳承？傳承的意義是什么？
【王永剛】：建筑文化的傳承不僅僅停留在建筑的行業(yè)本身和建造本身，甚至于某些生活方式，現(xiàn)代生活節(jié)奏越來越快，使人們在環(huán)境距離情感的溝通越來越少。導致了現(xiàn)代的冷漠和麻木。傳承是延續(xù)喚醒人性的重要條件。
【ABBS】：“意境”是不是中西方建筑的最大區(qū)別？您認為現(xiàn)在社會的人們是否過于迷信西方建筑理論與體系，而忽略中國古代以來延續(xù)的建筑成就？你會希望做一點什么嗎？
【王永剛】：中西方建筑都注重意境和精神追求。只是相比而言人們的自然觀和在創(chuàng)作情感方面存在著差別。中國東方更注重人和自然地融入和諧，借自然之物抒發(fā)人的情感。借空間的關(guān)系表達人與人之間的關(guān)系。西方建筑更強調(diào)建筑的本身。我們現(xiàn)在做的一些在自然環(huán)境里的小建筑通過對建筑本身的完善在精神上放大建筑的空間。增加建筑整體環(huán)境的協(xié)調(diào)性。這是讓人們通過現(xiàn)代建筑來體會中國傳統(tǒng)建筑和文化的精髓。建筑不是在環(huán)境里單擺浮擱。建筑的出現(xiàn)是為了提升環(huán)境的精神和情感。目的是尊重人對自然界的完整認知。隨著國際化的進程，大家都會用各自的方式吸取營養(yǎng)，交流和國際化評論標準影響了趨同的方式方法進行建筑創(chuàng)作，甚至于約定俗成的一些工作標準來進行建筑創(chuàng)作。這時候融在骨子里的性格起到了至關(guān)重要的作用。因此好的作品還是獨立的。（有些施工管理模式甚至決定了設計的范圍）
【ABBS】：生態(tài)和可持續(xù)發(fā)展好象已經(jīng)是一種時髦的口號，但實質(zhì)性的落實中并不容易，在未來您對于生態(tài)和可持續(xù)發(fā)展有何想法，或者會有什么新的大動作嗎？
【王永剛】：生態(tài)可持續(xù)發(fā)展重點是倚靠現(xiàn)有的相關(guān)技術(shù)同時通過文化方面的作用力讓人們對自然對環(huán)境的欲望有新的認識，在全社會普遍尊重自然，尊重生態(tài)的情況下才有可能形成持續(xù)化發(fā)展的基礎。首先建筑的體量應該趨于小型化，功能復合化，社會集約綜合化。盡最大可能在建設和使用的環(huán)節(jié)減少對環(huán)境的物理污染和精神污染。以保障以建成的環(huán)境高效利用，從而減少新的建設的過度開發(fā)。有再好的環(huán)保技術(shù)不一定就可以解決人來對環(huán)境的影響。關(guān)鍵是人對環(huán)保認識提高才有可能減少影響。
建筑：個人情感的展現(xiàn)
【ABBS】：公眾應該怎樣理解建筑？或者說建筑師應該怎樣理解公眾？這個引導本身有什么作用？建筑是自然生長的，還是人為調(diào)節(jié)的？
【王永剛】：公眾往往在已形成的建筑面前被動的去適應建筑，往往通過以往的生活和經(jīng)歷來體會與個人情感有觀的空間和建筑形式。由于大量的建筑不能被公眾完整的體驗，因此公眾絕大多數(shù)是通過建筑外觀來感受建筑，以視覺形象的入手為主。建筑師應該體會到一個建筑作為一件公共性很強的藝術(shù)作品，有自身特有的抽象語言和態(tài)度。每天都在無形中影響很多人的工作和生活，因此建筑應該從生活的健康和積極的角度來進行創(chuàng)作，來引導人們的健康生活。建筑應該是一個建筑師獨特的個人情感的直觀展現(xiàn)，因此，建筑在某種程度上并非出自自然之手，建筑的自然生長只是公眾生活的一種要求。
【ABBS】：好的商業(yè)設計應該是怎么樣的？您會在前期和招商等部門協(xié)商和互動，參與調(diào)查來確定商業(yè)功能布局嗎？
【王永剛】：我們一般不會通過調(diào)查來確定商業(yè)布局 而是通過多年來的生活積累觀察，觸景生情后，拍腦門決定新的有競爭力的生活布局。
【ABBS】：建筑師的話語權(quán)從何而來？
【王永剛】：建筑師通過對如何提高未來生活品質(zhì)的理解，和所能承擔的社會責任，來行使職業(yè)話語。
【ABBS】：您的作品最終完成度是否都跟你預期是否一致，影響最大的原因在哪里？您認為在建造技術(shù)的探索上，作為建筑師本書本身，我們能做什么？
【王永剛】：我們的建筑在空間和體量及表皮方面的完成度還是很高的，這是基于我們對建造工藝和經(jīng)濟投入方面的理解和控制，我們通過建筑的低技術(shù)和空間表皮等藝術(shù)轉(zhuǎn)換來實現(xiàn)我們的建筑意圖，而不是通過我們無法控制的新奇特技術(shù)表演。我更喜歡簡單樸素的事物。
【ABBS】：您如何看待建筑師的社會責任？
【王永剛】：建筑師的想法會影響到很多人的日常情感，因此建筑不是個人的個性化的純藝術(shù)作品，建筑師對未來社會的發(fā)展通過建筑語言和手段進行闡釋，社會發(fā)展的需求往往也通過建筑師來完成。因此建筑師的工作不是停留在個人的情感和好惡上，而是融入到更普遍的整體的社會發(fā)展當中去，互動協(xié)同各行各業(yè)，實現(xiàn)新的共同發(fā)展和突破。
未來——
【ABBS】：我們希望能了解您關(guān)于“未來城市”的一些想法和預見。
【王永剛】：未來城市是依托科技的發(fā)展，使人們的生活空間越來越大，因此城市的尺度不再意味著現(xiàn)有的邊界，最終全球會被統(tǒng)一成一個城市，尤其是信息的發(fā)展會給人們的文化帶來更加開放和包容的影響。因此未來的個體城市概念會消失，海洋、森林、沙漠、冰川都在舊的地區(qū)組團之間。留下的是我們現(xiàn)在的完美城市生活理想。
【ABBS】：主題工作室最近的項目是什么樣的？
【王永剛】：樞密院的整體設計。這個項目是圍繞如何最有效地促進生產(chǎn)而進行的，因為這是一個特色的辦公區(qū)。所以為了規(guī)劃景觀、建筑全面綜合區(qū)域發(fā)展政策的設計，就此展開各自獨立的生產(chǎn)設計，滿足了不同規(guī)模的需求。能夠獲得較好的空間品質(zhì)，規(guī)劃上盡可能弱化，相鄰的邊界在平面和豎向上樞密院都做到了，一期的小獨棟和二期的服務大樓也為企業(yè)規(guī)模的邊界進行了處理，因此說樞密院是通過對企業(yè)性的研究來尊重在這里的每一個企業(yè)和每一個人。
由于項目的總體規(guī)模提前進行了控制，在空間承載力方面不像很多辦公工廠等項目的壓力那么大，一期秉用地面停車的最大化提供辦公的便利，停車位與景觀是同步設計的，因此當這里正式投入使用以來，無論是行進中的還是停在樹蔭下的車都是生產(chǎn)景象的一部分，是一種現(xiàn)代美學，二期綜合樓為主的辦公區(qū)的地下設置了停車場，為地面設置了一個非正式交流的開放大堂。這個露天大堂即將成為新的生產(chǎn)力，促進空間。改變上班族各單位自我封閉的歷史。
【ABBS】：請給希望進入行業(yè)的學子以及剛剛從事建筑設計行業(yè)的年輕建筑師幾句話。
【王永剛】：建筑是個學科跨度很大的職業(yè)，需要大量的社會理解和從業(yè)經(jīng)歷，因此建筑師被稱為是老年職業(yè)，隨著在信息化基礎上各行各業(yè)溝通、管理模式的逐漸改變，獲得行業(yè)經(jīng)驗的時間成本會逐漸降低，因此建筑師會逐漸演變成青年職業(yè)，無論怎樣，建筑師對社會的責任感，對自然的熱愛，對創(chuàng)造激情的培養(yǎng)和保持是年輕建筑師最寶貴的財富。機會面前人人平等，平等更從基礎入手，不論蓋多大的房子，卻也是從真實的基礎開始。把建筑看成是自己的生活，而不是職業(yè)。
王永剛
當代藝術(shù)家、建筑師 1992年畢業(yè)于魯迅美術(shù)學院。
1992年至2001年工作于北京京海集團，其間先后出任：京海廣告公司總經(jīng)理、京海教科文建筑設計所所長、京海房地產(chǎn)開發(fā)公司副總經(jīng)理、京海集團副總裁；
2001年創(chuàng)辦IDEA.STUDIO主題工作室任創(chuàng)作總監(jiān)。
2001年開始參加創(chuàng)作當代藝術(shù)并參加主要展覽如下: 參加藝術(shù)文件倉庫“WXY”現(xiàn)代藝術(shù)展、遠洋藝術(shù)中心的“跑跳爬走”現(xiàn)代藝術(shù)展、上海3H藝術(shù)中心“趣味過�！爆F(xiàn)代藝術(shù)展、北京地壇觀念地產(chǎn)展、深圳深圳觀念地產(chǎn)展、首屆中國建筑藝術(shù)雙年展等建筑及當代藝術(shù)展，其“主題工場”改造設計項目獲2003年的公共建筑獎。注重針對中國具體環(huán)境的“小建筑”實踐和“大建筑”觀念。
王永剛最新作品：
項目名稱：樞密院 亦莊企業(yè)定制辦公區(qū)規(guī)劃及建筑設計
項目地址：北京市亦莊經(jīng)濟開發(fā)區(qū)
項目設計時間：2008年
項目建筑規(guī)模：總建筑面積84770平方米 占地70600平方米 綠化率25%
合作機構(gòu)：整體設計(規(guī)劃/建筑/景觀)：主題工作室IDEA STUDIO
全案策劃：北京攬勝廣告有限責任公司
投資商：北京三合嘉逸置業(yè)有限公司
單體建筑
景觀節(jié)點
下沉廣場剖面
下沉廣場平面
一期項目實景
主題建筑工作室 授權(quán)提供項目圖片 |
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