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□ 本文作者：飛天懸火

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【聲音·無界】建筑VS室內傾聽設計之思(2) [推薦]

【時間】：2014年3月31日
【地點】：上海新國際展覽中心W1館。
【主題】：[聲音·無界] 建筑VS室內傾聽設計之思

【主持人】：尊敬的各位設計師、各位朋友，大家下午好，感謝各位蒞臨“無界建筑VS室內”對話論壇，很榮幸今天能夠和大家進行一場意義深刻的論壇。

為了發(fā)展和繁榮中國建筑文化，宣傳建筑科普知識，倡導美麗中國生態(tài)文明建設，關注綠色節(jié)能建設，提高本土建筑師的社會地位和影響。a+a雜志聯合社會主流媒體隆重推出了2013年到2014“12×12年度人物”的主題活動。關注環(huán)境，關注未來，呼吁責任。所以在這里首先對在座的各位獲得a+a“12×12年度人物”的室內朋友表示重心的感謝。同時感謝到場的所有媒體、設計師和支持我們的朋友。

這次活動有兩個環(huán)節(jié)，一個是論壇的環(huán)節(jié)，一個是證書頒發(fā)的儀式。接下來我們先進行的是論壇環(huán)節(jié)。

下面先介紹參加我們本次活動的嘉賓有：北京市建筑設計研究院（集團）有限公司第七建筑設計院副院長竇志先生，天津大學建筑設計研究院副總建筑師顧志宏先生，清華大學建筑設計研究院有限公司副總建筑師祁斌先生，廣州市設計院總工室副主任鄭啟皓先生，北京冠亞偉業(yè)民用建筑設計有限公司分公司經理梁思佳先生，中國建筑設計研究院主任張明杰先生。L&A文格空間設計顧問機構創(chuàng)辦人、創(chuàng)意總監(jiān)林文格先生，深圳市美芝裝飾設計工程有限公司設計總監(jiān)賴旭東先生，創(chuàng)達維森設計機構執(zhí)行總監(jiān)麥德斌先生，河南鼎世建筑裝飾設計工程有限公司總經理孫華鋒先生，他們幾位稍微晚一點到。還有大木明威（香港/上海/佛山）設計有限公司設計總監(jiān)謝智明先生。

感謝各位的蒞臨，下面我們的論壇開始一個討論的環(huán)節(jié)。大家都知道在國際上建筑和室內本身應該是統一的整體，在泛建筑概念里面甚至包括了景觀和產品藝術有關建筑的一切。在當下的設計走勢中出現建筑和室內設計脫離的事實。建筑師與室內設計師的定位也存在很多的差異。設計本是你中有我的，我中有你，設計無界。而在a+a的視野里，室內設計和建筑設計應該是有機的自然整體。那么中國的設計師應該如何在中國式的跨界設計中實現身份的轉換，直面中國建筑與室內的共同未來，建筑師是怎樣看待室內設計師的，而反過來室內設計師是怎樣與建筑師合作的，他們在哪些方面去溝通了，大家現在可以討論一下。

【祁斌】：今天很高興和在座的各位在座的建筑師，還有咱們室內設計的同行來交流。今天我來上海很忙，我趕著頭班飛機本來就是要看一個作品。飛機晚點了，但是我的愿望實現了，作品還是去看了。所以我今天講建筑跟室內的設計的一個銜接，我也是看了今天的作品以后更有感觸。

今天去看的作品是剛完成西岸龍（音）美術館，前天剛剛對外開放，我今天就到現場看了一下。我覺得這個作品確實讓我感覺真的是在我目前不敢這樣評價，在國內冠一個“最”吧，但是是真正能打動我。作為一個專業(yè)人士，還是作為一個非專業(yè)人士的狀態(tài)下去看一個藝術品的狀態(tài)下，我覺得真的是讓我感動的作品。我覺得這個作品無論是從建筑的原創(chuàng)的構思到建筑跟室內，以至于跟展品的結合的完成度來講，確實是達到了一個非常高的、一體化的成就。

我覺得今天咱們談建筑和室內，我覺得這個有時候界限并不是那么的絕對。往往建筑好的作品，一個建筑作品他跟室內的構思，室內的作品，室內的一個空間應該是連貫的。我們有時候可能由于項目的操作，進程，還有一些工作程序方面的問題，好象把建筑跟室內非常清晰的割裂開了。經常一個設計我們可能建筑師更多的做一個建筑設計，往往完成是這一個建筑本體和建筑部分，而室內部分完全交給另外一個設計師，從零開始創(chuàng)作。這樣的工作結合往往帶來很多前后端的構思和思想的脫節(jié)。

其實真正的好的作品他不光是靠建筑外表，也不是靠建筑的室內，他是一種建筑從外而內，從內而外形成一種綜合氣場我覺得是感動人的。要形成這樣一個連貫的氣場，若建筑和室內有一體化的感受，我覺得一體化的工作必不可少的。

當然這種想法也不排除建筑師和室內設計師專業(yè)化的分工和彼此的合作。因為我現在也清晰的感覺到在我們工作當中，在有一些專項的室內設計行業(yè)，其實建筑師跟室內的分工，和專業(yè)的這種區(qū)別也已經很清晰了。比如說一些酒店，一些會所，一些商業(yè)設施，高端的一些商業(yè)設施和一些休閑設施。在室內更細節(jié)化的一些深化方面，其實室內設計師也有更多的發(fā)言權和他的空間很多再塑造的優(yōu)勢。

所以我覺得建筑和室內本來就是一家，應該是一體化的一個過程。那么在這個過程當中可能僅僅是一個分工和側重的不同。建筑師可能更側重于前端，但是對后端的工作一定是有延續(xù)的。室內設計師可能相對來講更側重最終完成的內部空間的效果，可能跟前端的建筑整體應該也是有后續(xù)的。我開個頭，因為今天上午來看這個作品是我就有感而發(fā)，請大家繼續(xù)。

【梁思佳】：祁總說的非常完整了，非常全面了。我來這兒之前我想了一個事，這個主題是“設計無界”如果從字面上表達一個定義的話，設計我個人認為是你設計師審美經驗，知識機能，最主要的、最重要的是你對世界的觀點。這個是你自己自身具備的事情�；A可能更重要的是使用者和業(yè)主的需求作為基礎，或者說我們要業(yè)主的價值觀要執(zhí)行他這個方向。所以我們設計師的工作多數干的是這個事。

那么從這個界來說，大多數的界限是人為設定的，其實本來沒有什么界限。從系統的角度，看這個城市是一個大系統，建筑是一個更小的獨立系統，室內作為建筑一個部分，我們做室內設計就是需要從建筑入手去理解空間，在去表達空間。最后裝飾成什么樣都是一個服務于這個大的前提。

所以我覺得從系統的角度上看，我們做室內的要學習建筑，本身我是學建筑出來的，搞建設設計可能更要關注城市的問題。但是搞建筑設計如果不關心室內第一級系統的時候，就常�？刂撇蛔≌麄€項目未來的走向和和完成度。從這個角度來講，我們在自己工作的系統里面既要兼顧大的系統，也要研究下一級的系統，這樣才能做出比較完整的東西。

李宗盛說的挺好，說只要這個人唱歌不跑調，他都能成為一個優(yōu)秀的歌手。只要這個人對生活有熱愛，他對審美有他自己的體驗，他都能成為一個好的設計師。所以覺得這個可能是更有意思的事。日本更多建筑師做了茶具、餐具的設計。都是差不多的，如果他們都飯吃了，都只能干這個事的時候，他們也都做出優(yōu)秀的作品。

【竇志】：首先今天非常高興來參加這個活動，我自己也是a+a雜志的編委。這個活動原來在雜志內部自己討論的時候，一直認為很有意義。為什么很有意義呢？跨界這個事今年雜志就談到了這個跨界問題，現在跨界這個東西很時髦。所以我覺得不單單是從時髦不時髦的角度來說，更主要的是一種經濟社會發(fā)展的必然。

原來賣電腦的聯想柳傳志是做水果的，電商淘寶的馬云是搞物流的，而且也搞銀行了，差別把銀行給顛覆了。所以這個跨界實際上是一種必然，從專業(yè)來說，這是一種人為的劃分，就是說把室內跟建筑分開。從我們自己認為，包括雖然我自己學的是建筑專業(yè)，但是我一直不認為我跟室內設計師有太多的區(qū)別。只是專業(yè)上可能有區(qū)別，但是在認知上，包括設計的方法上沒有太多的區(qū)別。

有些室內設計師做了建筑設計的活，有些建筑設計師也改行做了室內。比如說梁總，我們大學的時候都是一個專業(yè)的，最后他選了室內設計，我做了建筑設計。這個是在人的跨界上，在任務上實際上也是，我現在做建筑設計大概有20年了。這里面有的項目是建筑設計和室內設計截然分開的，就是說建筑設計我來做，室內設計后面交給專門室內設計的設計師做。但是也有混雜的，是什么意思呢？里面也有部分的室內是我來做。比如說不重要的地方，或者是比較常規(guī)的地方我們就給做了。比較重要的地方，比如說大堂比較出彩的地方就交給室內設計師的。當然也有比如也有一些小型的建筑，業(yè)主他也不愿意找一個室內設計師來做，他就說，你就一塊兒做了。

所以有的時候我們在方案投標的時候，在表達的時候室內這是我們很重要的一塊。因為從建筑本身來說也是無法界定什么是室內，什么是室外。比如說我們經常設計一種叫“灰空間”，他是介于室內和室外之間。那么這個灰空間你說室內設計還是室外設計呢？原來這個界限是很模糊的。

今天a+a雜志做了一個很有意義的事情，把一些建筑設計師和室內設計師，還包括一些廠家大家坐在一起。以前活動也有，但是各管各的。今天在工作以外創(chuàng)作了這樣一個平臺，把作用建筑師，室內設計師和廠家坐在一起聊一聊這個話題，我覺得也是一個很好的事。

【陳銘波】：很高興有這么一個機會，很感謝建筑協會跟我們國內的建筑界的大師和室內設計大師做一個交流。我從事的專業(yè)其實就是做幕墻、外墻玻璃這一塊。跟建筑正好我公司做的產品涵蓋了，室內和室外都兼顧了。通常我也接觸蠻多的室外建筑設計規(guī)劃的建筑師，有接觸不少的室內設計師。我覺得在很多思路方面也受剛剛前面兩位大師講的學了很多東西，包括從謝總也學到很多東西。

其實我們作為一個材料供應商，設計師和建筑師不管是外墻還是建筑他給我們的要求，也是提出對我們產品、技術、開發(fā)和應用的研發(fā)。有一些演講說到我們這個玻璃在那邊展示也有，就是說他用在外墻我們一般建筑要滿足節(jié)能，現在我的技術又要做成文化，能把藝術文化的表達做到外墻上面。而這個藝術的表達在室內的應用又很好。

所以很多的專業(yè)的產品我們覺得如果是一個建筑師，包括室外也好，室內也好，能有一個無界的概念，能融入很好的統一的一起做設計，有一個整體的思路，系統的思路，和我們材料做一個很好的配合。我很感謝這個平臺，今天一來和室內設計師和建筑師有很深的交流。材料這一塊，我們能做出好的東西滿足我們的設計師的創(chuàng)意和他們的設計，讓他們的理念跟業(yè)主的要求能很好的用我們的材料來表達是我們的工作和我們的專業(yè)技術，謝謝。

【謝智明】：作為室內設計師我是怎么看？在某種層面上，對于一個作品的完整度來說，可能建筑和室內應該是一個延續(xù)和延伸的。但是另外對于服務去看，我覺得建筑本身目的也是在服務人的空間，無論是建筑也好，包括室內也好，也是為了這個人的生存跟生活有關系。

當然，現在目前整個社會正在發(fā)展階段，我覺得很多因素因為我們中國的建筑領域發(fā)現的速度太塊。而且包括很多開發(fā)商、投資商，包括很多項目在某種程度上的業(yè)態(tài)不病人。就是做建筑的時候延伸到室內這一塊經常是業(yè)態(tài)在改變，而導致了我們建筑和室內很多時候必須要分開。打個比方，我原來的一個項目做綜合體，他原來的目標要做商場做辦公，可能因為其他的原因改造成了其他。在這種情況下，我們室內的設計師再改造的程度可能會更加大一點點。

剛才竇總也說過我們跨界的問題，無論是建筑師和室內設計，我們作為室內設計師也經常做建筑改造。作過往好幾年我也參與了很多的改造項目，就是本身要改造室內的項目，很多舊樓因為和時代不吻合，所以我們要改造，結果就會從事很多與建筑相關的問題。因為我是讀建筑出身的，所以我也稍微接觸一點。因為我們知道這個行家做室內大部分是兩個專業(yè)為主，一個是建筑專業(yè)的，一個是環(huán)藝專業(yè)的�？赡芪覀冏x建筑出身的，可能稍微從改造方面做更加好一點點。因為對于我們室內來說，跨界最大的難度就是建筑規(guī)范，

剛才跟鄭總也聊到，其實在我的心目當中，我覺得做項目我們做室內經常很多人把室內空間跟軟裝分開。其實道理都一樣，其實沒有一個界，沒有說跨界，沒有一個具體的界限。室內設計和軟裝也是要并存的，不然他是做不好的。建筑和室內道理也是一樣的，我期望我們無論是分工的界限希望能夠借助于室內共享共存，能夠做出更好的作品去延伸這個領域，謝謝。

【主持人】：我們現在討論的話題是關于跨界的，所以現在說到剛剛謝總說到跨界到最后是一個大同的過程。我知道有一個室內設計師是我們“12×12”劃分在室內的一個室內設計師，但是他有一個抬頭是高級建筑師，這個人就是張明杰張總，有請張總做一個演講，說一下對跨界的認識。

【張明杰】：剛才竇總、謝總、梁總，我覺得對于室內和建筑如果命題成立的話，他們的論述以后非常全面了。因為我本科是讀建筑的，研究生讀的是建筑涉及及其理論，曾經想考城市規(guī)劃的博士。從我的很早年的求學路線來看，其實我是試圖希望把空間，把大、中、小，就是剛才梁總說的城市、國土資源到城市，到區(qū)域性的建筑規(guī)劃，到小組團，到建筑單體，到室內設施，最后到人的一些細微的觸覺、嗅覺，包括無感的體驗。其實我一直是覺得是一個完整的整體在我們設計空間當中。

我現在的單位是中國建筑設計研究院，我平時的工作常態(tài)就是跟建筑師配合，就是把建筑師的建筑邏輯、材料邏輯、結構邏輯非常完整的延續(xù)到室內設計當中，這個是我們的常態(tài)。

這種室內和建筑的分工，當然我們在國內是比較割裂的。在國外我很贊同之前幾位設計師和建筑師說的，應該是一體化的。但是在國內我也能看到也有專門做室內建筑師，他們的建筑設計師他們的工作是界定在西部的設計上，那個西部的模數和整體建筑的模數一個連續(xù)的關系。同時可能相對獨立的室內設計師可能是酒店設計師，因為酒店設計師他更接近于產品，有一些軟裝，藝術家他可能接近于產品。所以他的工作是跟我之前說到的室內設計師還不一樣。室內設計師表現的形態(tài)非常多，也非常跨界，有的甚至是做酒店，會所做跨界的建筑。

【主持人】：下面有請顧志宏顧總說一下，因為他一直從事建筑這一塊，相信他有不一樣的觀點跟大家分享。

【顧志宏】：沒有太不一樣的，不過今天第一次來看到“無界”這個詞我特別喜歡。我想起《天下無賊》，到底天下有沒有賊，你眼里沒有賊就沒有賊。無界也有那個意思，本身他就是無界，他這個東西都是相通的。我上大學的時候就沒覺得好象室內交給也別人做，還要分出來或者怎么樣。但是包括室內和室外，因為你設計是一個生活，是一個場所，都是應該在考慮的范圍之內。從這個角度說，我覺得設計他確實是無界的。

但是我想到《天下無賊》他可能還是有賊，說明還是有界�，F在有了這個論壇，實際上也是有一個界限。社會發(fā)展分工越來越細，從我作為一個建筑師來說，確實有專門的做室內設計的專家或者精英來做這個。有些是需要室內設計和建筑設計配合非常好的。比如說咱們在的這個地方，這個上面不是什么設計，就是建筑設計直接暴露出來的。所以我覺得是可以分成幾類的概念，不是一個籠統的就可以概括的。

但是從建筑師的角度來說，就是這種結合的項目，比如說我剛剛做了一個博物館的建筑，這個博物館的和室內設計師的配合印象非常深刻，和室內設計師的結合配合的好的話有幾個方面：第一，尊重。第二，理解，然后就是協作，最后是融合。首先尊重是前提，就是互相之間要非常認可別人的價值，不能說是室內設計他上來以后，不光是新的舊的他們全是當做一種改造來做。首先不是發(fā)現你建筑設計那里面的思想，而是上來就改造。所以我覺得首先建筑師有一個責任，搭一個好的框架，但是要留有余地。我夸室這個界我沒有跨，但是我跨了規(guī)劃，這些都是相通的。

我覺得這里面從規(guī)劃怎么到建筑都是一樣的，就是建筑怎么到室內也是一樣的，一方面你要清晰的告訴你下一步的室內設計團隊你的思想，你的要點，你要達到的這個要求。我曾經在某地做一個幸福城，就是幸福的寶藏。我從開始發(fā)現寶藏，大家去探索包藏，就是這樣的空間不斷的發(fā)現。這里面沒有室內設計強大配合和支撐，根本不可能達到的。所以這個跟室內設計非常好的銜接，從外觀上體現他這樣一個思想，然后進去大廳上一層一層各種的活動室怎么體現你發(fā)現美好的樂趣。我覺得這個首先要互相尊重，室內設計師如果不認可你，那就完蛋了。不但要互相尊重，還要了解，不但要了解你的想法，而且要了解你的做法，了解你的手段，可能也要了解習慣性的工作方式才能更好的配合。

第三個層次就是配合協作，配合好最高的境界是融合在一起。我特別希望能夠有這種特別好的團隊，最后就是搭檔非常非常熟悉。你開始做一個創(chuàng)意的時候，可能室內設計也能把把跟起來。這樣才是一個精品，而不是一個階段一個階段，從頭到尾是一條連續(xù)的線，那個是最理想的。

但是我覺得現在室內設計發(fā)展也非�？�，整個專業(yè)化的程度超出我們的想象。我覺得從建筑師的角度現在越來越認識到室內設計的重要性，和我們應該怎么面對室內設計有這樣的思考。一方面，就是從我剛開始講的有一個清晰的思路提供給設計師，怎么把這個建筑設計延伸每一個到室內的結點，讓室內能感知到。我覺得室內設計是內衣一樣，他是貼身的，他能更清晰到你這個最宏觀的思想。還有特別重要就是的留有余地，在很多項目的時候實際上建筑師思考的不是那么清楚，有時候我們最后回過頭來覺得那么想就對了。但是那是回過頭來想。

我覺得好多的項目要真正的留給室內設計師發(fā)揮的時候，干脆就留有余地我現在就是這么做的。干脆留有余地，別沒想到非得定一條路，人家不按你這個路走還不高興。所以很多時候沒想好就留有余地，我特別喜歡看到留有余地之后室內設計一個精彩的呈現，然后給我一個很大的驚喜，沒想到這么好，這種情況也是有的。

【主持人】：剛才看到張震斌張總和孫總都是在思考的狀態(tài)，您二位是不是有很多關于跨界的想法跟大家分享一下。

【張震斌】：剛才跟兩位建筑師聊起了天，說建筑師和室內設計是的關系。我們作為室內這一塊來說，我覺得從我們這個專業(yè)的角度考慮，我們自身的感覺對于我們的無界物體覺得有兩個概念。

一個就是我們建筑和室內之間的融合，本來基本上是一個人，在我們中國一般是兩個人干這個事。那么在室內和建筑銜接的過程我們中國真的是一個很大的范疇，他不是一個來把他直接融合到一體的。如果拆開來說，能不能先期和后期都在追尋。我們作為室內設計我們也在在追尋，追尋一個好的建筑師和我們一起融合特別關鍵。

比如說室內設計師改造的時候，大堂空間延展到宴會廳的時候，宴會廳很可能在業(yè)主的運行過程中才發(fā)現他6米實際是不夠的，他可能需要10米。經常會有這樣的情況，而且是一個500人的宴會廳延展到800人。但是我們實際實施起來的時候，我們中國出級以上的干部要求的是15桌以上要申報，現在所有的酒店在大型宴會廳比較少，都是小型比較多一點。這種關系我覺得很可能跟中國的體制和業(yè)主開始的定位關系能夠能加在一起做，當然很好做。所以我們現在做酒店幾乎從室內開始做，甚至是空間開始，和管理公司要求有明確的地位開始然后延展到建筑。

而且室內設計包括了很多，比如說照明設計、燈光設計專門延展分開，室內設計比如說博物館要針對布展設計，任何小的細節(jié)都要進行專業(yè)的定制和加工，都是不同的。這種很可能從無界到跨界是一個大的范疇，我覺得需要一種配合關系。

第二個就是我們室內設計師也做產品的跨界，比如說我們現在做的一個產品就是我們做中國的陶木藝產品設計。我們目前在中國開了200多家專賣店，那就是室內設計然后再延展到一個跨界的產品。有可能是做室內的更了解中國的市場，更了解中國的一種消費市場，然后會根據產品，根據中國的消費市場延伸和延展他會做的很完美。所以我覺得一個是我們自己設計師選擇走的路，一個是市場的終端的決定是什么，很可能會形成一個大的大環(huán)境，謝謝。

【主持人】：請孫總聊一下在市場經濟的環(huán)境下，室內設計師和建筑師實現一種跨界是怎樣的情況？

【孫華鋒】：其實這一趟我沒有太多的跨界，跨界我其實挺討厭他的。我跟對面的張明杰先生正好是反的，我大學的是建筑學，研究生讀的是室內設計。因為我們那個年代做建筑設計的時候，包括我們原來在設計院他主要是配套的，不是真正的民用設計院，在建筑學的時候有時候會覺得很郁悶。當年正好趕上室內設計的發(fā)展，反正我覺得都是一樣的東西，無非一個是外一個里。

但是今天為什么大家分成跨界呢？我剛才說很討厭跨界這個事情，很多原因造成的。建筑和室內本身是一體的，本身是不可分的東西。為什么把他拽成兩個模塊來說他呢？我覺得原因很多，消費者的原因，教育的原因，包括我們現代整個社會飛速發(fā)展大家這種浮躁的心理所以把他分開了。大家知道在國外做一個設計建筑他延伸到室內一個項目可能要兩年，但是在國內三個月要完成了。我們室內設計師目前作很多項目基本上把建筑砸的面目全非再去改造，這就是跨界了，這才是真的跨界。

然后就造成了業(yè)主認為現在建筑師這樣做以后我們也很浪費，干脆你們從建筑源頭做起吧，從規(guī)劃從建筑做起，這兩年我們有很多項目，從規(guī)劃一直到室內做完。但是現在也有很多的項目，所謂的跨界搞的我們也是身心疲憊，因為他要求速度，要求人員架構。因為你室內設計公司沒有相關的規(guī)劃的人員，建筑設計人員，專業(yè)配套很多跟不上，很多要跟設計院配合。但是設計院很多體制延續(xù)了過去國有體制的模式，現在大家都在改。實際上他們的工作形態(tài)跟我們室內設計的工作形態(tài)還是有很大的差別。

所以配套、銜接到最后都沒有把一系列不管是時間上的問題，還是整個作品的問題，都是有待于整個社會正確把他重新整合了。我覺得一定要把跨界給他消失掉，一定要合在一起才行。不然的話，不是我們這個專業(yè)的問題，而是帶來我們整個社會大的浪費。雖然好聽的是分工越來越細了，但是實際上把我們建筑給消磨沒了。所以我覺得今天這個主題特別好。

【主持人】：謝謝孫總，做室內設計的時候很多時候把建筑改一下，現在涉及到一個建筑的問題，當建筑師做建筑的時候是不是已經考慮到室內設計師要做的室內這一塊需要解決的問題，這個問題我想拋給鄭總。

【鄭啟皓】：先還是說兩句閑話，今天特別高興感謝這次機會。其實不叫跨界，因為大家都是圈內人，不是跨界。我看了一下題目，我覺得最好是能夠互動起來，不一定是分裂開了，誰說了下一個人有意見或者興趣接他一個人說，這樣互動氣氛熱烈一點。

接下來談談我自己對建筑、室內外這個問題的思考，你們出了這個課題，我以前也沒有真正想過。我從自己的工作當中反饋一下我是怎么處理這個問題。其實我跟大家的觀點差不多，首先我認為根本是無界的，你們的命題是很OK的，本來就是無界的。

我在反思，我經常跟一些室內設計師交流。比如說本身也是跨界到再裝飾協會任設計師的主任。我跟他們說我是打醬油，到裝飾協會做設計主任，實際上我想這個是說明廣東裝飾協會已經意識到這個問題，不應該把這兩個割開買了，本身就是相關的。比如說我們在做完一個項目之后，應該雙方有一種逆向思維的方式來解決問題有一些啟發(fā)。

比如說從建筑師的角度，當我們把大的空間做完以后，我們是不是能夠逆向思維想一下。剛才也有別的老總談到了，比如說我做完一個建筑之后，我會逆向來想一下，我會從這個圓的，桌子、椅子，到他在窗戶前看外面的方式，到他走臺階時候的感覺，實際說這恰恰就是室內設計的東西。如果你把這個線索把你的室內空間和空間序列等等再反過來思考，這樣我想給后面做室內的人也留了很大空間�，F在好多國內的設計師經常就是一個高大全，這樣就形成了剛才說的，室內對他作品進行大量的改裝，實際上本身有設計師的問題在里。如果你本身逆向思維過了，你真的想到一個桌子椅子方方面面，這樣就已經把室內的問題已經暗示給設計師了。這就是我覺得建筑師如果是逆向從室內設計來討論。

反過來我也在想，室內設計師如果從建筑的角度來考慮恰恰是反過來。為什么？因為建筑都是屬于大的城市觀景、環(huán)境觀景做建筑，包括他的結構形式，包括他的采光方式，光線是怎么樣進入室內的。我跟室內設計師培養(yǎng)的時候，我會把整個方案介紹一遍。我為什么這么做，跟這個山的關系怎么樣，跟水的關系怎么樣。這個關系我想讓他呈現在室內。當他清楚我這些想法之后他已經知道我該怎么做了。只有讓室內設計師從外面，從源頭上了解建筑設計師的來路之后，可能這樣跟建筑師做到真正的無界的交流。所以我想雙方都逆向思維可能配合的更加流暢。

我早上11點看西岸博物館，可能你11點半到。這個作品我還是被打動了，因為他就是通過建筑師對文化的理解之后，他本身從一個很單純的建筑形式然后考慮到的博物館的特點。就像我剛才說的，他已經給了室內設計師一個很明確的指引了，不存在還有不能理解或者相互矛盾的時候，他這樣做出來感覺很舒服。我平時跟室內設計師交流的時候，我發(fā)現很多好的室內設計師很反感有裝飾，什么是裝飾？就是說可能你這個東西不好看了才要裝飾。所以你本身很好的建筑，就跟本身一個很健美身材的人，干嗎還要用外衣去包裹呢？根本不需要粉飾。所以我覺得室內設計比較好，建筑結構本身是明晰的，那我還需要裝飾嗎？

有一些室內設計師說你最好只設計一個框架就好了。為什么？因為這樣我們室內比較好裝飾。我覺得特別搞笑，你干脆外墻什么都別做，就是一個框架。什么意思呢？就是外面由他做裝材料，室內由他來搞定。我就覺得如果裝飾完之后，你要的是建筑空間邏輯都搞不清楚的，我覺得這個真正是有界了。

所以我想真正我們大家一起努力來做，實際上可以做到一個真正的無界。怎么講？因為我們現在有些設計師能力說白了，還不太夠。真正好的設計師他哪里會這樣，可能剛才有一個老總說的，他家居都搞定了。我們國內現在從建筑學教育和室內教育的本身是割裂開的，就導致了大家先入為主了，好象建筑師就應該留一個框框就可以了，很多室內設計師把一個方的空間直接裝成圓的了，我覺得真的是很莫名其妙，也很無語。我就拋出這么一個想法，就覺得真正做到無界，應該是雙方逆向思維，從對方的角度去考慮去做一個好的作品。

【麥德斌】：跨界我理解的可能是比較簡單一點，比如說網上到馬云支付寶、余額寶，騰訊的微信馬云的支付寶搶了，把中國電信中國移動搶了，這個就是跨界。建筑師和室內設計師我覺得也不是跨界吧，大家都是一個產業(yè)鏈的上下游。如果是做跨界，我認為比如那些要室內設計師他們是做酒店設計的，可能叫他們經營一個酒店是他們跨界了。也許他們經營的非常有特點，有特色。因為他們從設計酒店方面他非常理解這些客戶。然后這種跨界可能更實在一點。

比如剛才華鋒也提到了，他經常是設計很多餐廳內的，他對吃有深刻的了解。如果他自己經營一個餐廳，我相信可能是非常成功的�；蛘吆芏嘣O計師去做服裝設計，可能也隨便都找一個可能說的出1234，那我理解了這種才是跨界。但是建筑和室內的，我理解的可能跟華鋒理解是一樣，沒有什么跨界不跨界。

【賴旭東】：我跟他們大家說的一樣，這個標題是無界。剛才孫華鋒說的時候我說的是無界，確實是無界，就像我們平時吃一個餃子一樣，一個餃子皮好不好也是關鍵，但是他里面餡好不好吃，都是相輔相成的東西。特別是我們業(yè)主方肯定要向我們室內設計規(guī)劃，然后提基本要求，然后他就找建筑方設計，設計方回來以后再調整。這樣就一個路走完，不會像原來走那么多彎路。否則他這樣下去什么機電，什么空調，我們統統要重來，我們現在都是建筑和室內一起走。

還有鄭總說了，就是說好多設計師說你把外框弄好，里面我們來裝飾這個東西。其實你說裝飾是陳設之類的范圍，他不是室內設計。室內設計和空間還是兩種要分一下，比如說有一些建筑里面要一些很奢華的東西，他里面的東西不一樣的，他可能是基于這種。你說的那種關系可能是有的，國內建筑師和設計師都是比較前端一點的基本都是一體的。我認為確實是無界的，但是像他說的還是算有界。

說到跨界，我們有時候做的項目要么參考一下服務員的服裝，那個可能是跨界了。因為我們搞設計關注行業(yè)以外的東西這個是跨界，剛才說的建筑和室內應該是融合一體。國外也是，我們去國外交流，我們說我們是叫室內建筑師，我們跟國外才能交流。我們都不能說我們是室內設計師，室內設計師老外都到不懂什么意思。我們現在出去的身份叫室內建筑師。我是這樣認為。

【主持人】：作為主持人，經常有人說主持人是做壞人的，這次我要挑一下大家之間的小戰(zhàn)爭。這個論壇本身是自由發(fā)言的形式，接下來就是我拋給大家大家自由的來說一下。

說到建筑，一直在討論建筑和室內的問題，想問一下設計師是怎樣看待包括景觀設計，還有藝術這一塊，還有對待文化的問題，您是真正思考的？這個問題誰來先說一下。

【竇志】：我說一說，剛才聽完大家第一輪的發(fā)言，我還是挺有感觸的。到底有沒有界？包括剛才回答主持人的問題，我想講幾個小故事，就是我做過的項目小故事。

我做了一個項目是商務部的一個項目，這是一個改造項目。當時改造的時候原來有一個樓梯，從功能需要就是要把這個樓梯給拆掉。原來我們設計是完全拆掉，后來室內設計覺得不用拆，我們用這個樓梯再裝飾一下，從室內設計的角度來做一下。后來從建成的效果來看，他沒有拆掉，現在形成了國際接待很好的空間，非常有意義。

另外一個故事也是我做了長安街科協的辦公樓，其中一部分是做辦公，另一部分是做酒店。當時酒店的入口，包括科協辦公的大堂都是我們自己的室內設計團隊做的，只有酒店的酒吧這一塊是業(yè)主另外又找了一個室內設計做的。從后來建成的效果來看是很要命。因為科協這個酒店不單是一個商業(yè)性的酒店，因為他里面有辦公綜合的，包括他科協本身的單位性質和氣質，這個酒吧做的像KTV的那種，就完全割裂開了。

有界和無界在這個情況的時候，你就感覺它跟你的距離很遠，確實完全是兩個世界。所以我覺得無界有界根本不在于空間和設計本身，而是在于這個設計人的目的。如果室內設計師和建筑師的目標是一樣的，都想完成一個好的，一個有藝術感的，為甲方提供一個好的作品作為共同目標的時候，我覺得這個就沒有界限了。但是如果室內設計，室外設計、建筑設計兩個人的目標不同，或者是目的不同，這個可能就會有很大問題。

簡單說建筑師想做一個好作品，室內設計師也想做一個好作品。這樣兩個人碰在一起，無論有多少的矛盾和問題，我想最終都是無縫連接。

剛才也說到跨界，其實我覺得這個話題有點窄了，因為說到室內和建筑，我作為建筑師，我個人感覺我自己喜歡畫畫，我也認識很多畫畫的藝術家，你說算不算跨界，我自己也畫畫。我跟建筑材料商里面也有一個我的作品，我那個作品是我跟材料商共同做實驗做出來的。包括我在北京做的洲際皇冠酒店，跟他們的酒店管理公司，跟他們的室內設計師、景觀配合。包括我為什么自己說這個是跨界，當時做這個洲際品牌的時候里面有很多規(guī)定。里面很多規(guī)定從我們來看有點不近人情，很嚴格。我們當時跟酒店管理公司交流為什么這樣做。后來了解有一些經營的要求，有一些管理的要求，你都需要了解。

包括一些他們對消防規(guī)范的認知，是因為他們以前酒店出過事情，燒死過客人，所以他們對消防的要求比中國就消防要求嚴很多。如果你要簡單理解的時候你根本無法實現，后來了解了以后就很好設計。包括當時有一個國外專門做皇冠品牌的設計團隊，我們當時在交流的時候，我感覺一開始他是有很強的自己的概念。但是我的那個酒店是因為規(guī)劃審批的時候就是那個樣子，比如說當時批的時候我們是兩棟樓，中間是大堂。這個設計師來了以后他很不喜歡這種方式，他喜歡一個大裙房。因為他當時是御用的室內設計師，所以他的發(fā)言權很大。第一次見面的時候他提出這個問題，說你為什么做這樣的建筑？你就要跟他溝通，這是規(guī)劃層面這樣做。而且大堂和兩棟連接以后，大堂還不能做太高，包括造型的要求都有一些特別的。

我覺得最難能可貴的是這個室內設計師很大方，他最后理解了以后把整個都協調做了。包括當時我一開始看他那個設計也不接受，因為他自己的風格跟我自己對這個酒店的理解也不同。后來就跟他溝通，因為他對洲際的品牌他的理解比我透徹，還有裝修的造價比我要深入。所以我感覺只要是設計，不管是建筑師，室內設計師，包括材料商，包括景觀設計。大家如果是一個共同的目標，是完成一個好的作品，是完成一個藝術作品，我覺得這個是無界的。我就說這么兩個小故事。

【主持人】：感謝竇院長，我們這個論壇同時還在進行微博和微信的互動。剛剛竇院提到他跟材料商的提供，最后一個問題想材料商回答一下，就是他對于建筑師以及室內設計師的合作是怎樣看待的？

【陳銘波】：剛才提到文化建筑這一塊，講到表皮外層這一塊。等一下我有一個展示也是說我們有一個材料在表皮很好的可以把文化、藝術和專業(yè)表現在玻璃材料上面。建筑就像一個人，這位老師講到是里邊的內衣。我們在玻璃這一塊可以有很好的外衣，原來是清淡的顏色、素雅的顏色�，F在我們的技術可以做到就像玻璃一樣噴墨的圖案，這個衣服做成既古典又可以很時尚。這是一個很好的表皮滿足大家對建筑師對設計思路的實現。另外室內這一塊也是，室內很多的空間的表達，因為他有一個內和外的裝飾性，內有功能，外有裝飾性，都可以很好的實現。

【主持人】：感謝陳總，剛才那個建筑師和室內設計師都說了，我再次申明一下問題，設計師對于景觀和藝術、文化有什么看法？

【謝智明】：剛才我們說了很多跨界無界，回歸一個九體，無論是景觀，包括建筑、室內、軟裝、藝術所有的這些東西，我簡單說一個觀點。我相信我們做建筑也好，做室內也好，我們做項目的時候實際上有策略的問題。當我們做一個建筑有一個思想，有項目策略的時候，所有的東西是圍繞這個策略下去的。這是我自我感觸比較深的。

今年和去年有一些項目是牽涉到很多改造的項目，開始商跟我建筑設計院一起再討論這個項目的時候，我們最終都是碰撞出火花最終回歸到一個整體的思想。因為不可能我這個項目圍繞著文化元素，我可能是我們的地域文化，他突然間是室內跳出一個街道，一些標志，我的一些名牌，包括一些室內的設計，所有的東西都跳出另外一個思想去，整個項目的吻合性，包括他延伸這方面都有沖突，也有矛盾。

我的理解，大的也好，小的也好，小的可以說一個餐廳，大的可以是一個規(guī)劃，一個區(qū)域，一個建筑體。他有大與小之間都是有一個思想在貫穿他。謝謝。

【祁斌】：其實我覺得談室內和建筑，現在談到一個文化問題�，F在我們經常做一些論壇也好，一些討論也好，大家都是把文化放在一個很重要位置。包括我們跟一些項目做匯報和溝通，這些永遠是任何一個項目可能都要在前面梳理和去回答的課題。但是我們覺得對于文化的態(tài)度要有一個明確的想法。其實我們有時候文化對于的包裹我認為背的太重，背的太重以后有時候我們當前的生活狀態(tài)，我們的思想反而在不知不覺的被遺失掉。

我們中國有很深厚的文化傳統和歷史傳承，我們每一個建筑師也好，每一業(yè)主也好，都希望每一個建筑，每一個項目，包括每一個室內把他的文化和歷史上他成就能夠通過某種方式展示出來。我覺得這種思想本身沒有任何的偏頗之處，但是關鍵在于怎么去理解，怎么去做。往往可能顧了我們的歷史，顧了我們所謂過去的燦爛文化，那我們當前的生活價值意義何在呢？也就是說如果我們的作品僅僅是沉浸在某一些過去思想回顧當中，你這個作品真正存在的價值和意義在什么地方呢？

我覺得關注問題是必然的，但是最終的核心要關注你的本體，就是你的項目的本體，你所要展現出來生活的這個時代，展現了這個時代他的價值和意義何在。我覺得這個每個項目必須回答的首要問題。在生活的價值當中，包括他所傳承的歷史價值，他所傳承文化紀念，同樣也包含了我們今天生活的時代燦爛的文化，豐富的審美價值，應該在在作品當中得到展現的。

我覺得文化這個話題很泛，也很廣，但是真正操作起來不要把他變成一種標簽或者是一種說辭。有時候我做項目的時候可能這種感覺不是特別的深。但是有時候偶爾去評一些項目感覺特別深。比如說一個地方的某一個文化項目，甚至不是文化的項目，有十幾家投標單位拿來十幾套方案。在你讀前面設計立意的部分，十家方案你可能覺得做出十套方案會做出一樣的特性。因為十家可能梳理同樣的歷史成就，梳理了類似經典的內容。往往大家會覺得這樣的思路會出現思路雷同的設計，但是恰恰拿出來10個設計是參差不齊，各式各樣。

這種現象我也在經思考，我覺得反映了建筑本身作為一種創(chuàng)作，作為一種文化的獨特性，他有他此時此地的專屬性。從我個人的理解來講，只有回歸到本體的關注；也就是說這個事物，這個建筑，這個環(huán)境，這個室內，他在這樣的本體的所處的環(huán)境當中是不是恰當，是不是展現出他應有的價值。這是我經常項目當中更當思考的問題。謝謝。

【鄭啟皓】：我想接著剛才大家的話題談一談。我覺得作為一個建筑應該是有文化的建筑，這個大的話題是對的。但關鍵是大家怎么認知文化這個概念。大家都在說文化，但是文化到底是什么東西？可能我自己目前理解大多數的思考過于把文化看成是以前那種叫做記憶的東西，記憶的就是傳統的東西，甚至于等于全部了。

回本我覺得也是三部分，包括我們當下的中國生活狀態(tài)也是文化，包括我們對于未來的夢想，現在說到什么中國夢，對未來的夢想也是一部分。我覺得咱們的每一個新的建筑立面都應該體現三者綜合的文化，而不是完全說完全就是記憶中古代的文化。

第二個，很多人覺得文化是藝術，源于生活，高于生活。而我覺得文化就是生活，他既不高也不低。出去你真正把一個人的行為琢磨透了，你不管建筑設計，還是說美術，還是說其他藝術，室內也好，還是時裝設計也好。很多時候文化也一樣，并不是很玄的，一定是是一部分人的。我覺得文化反而是受眾是大眾，更加是大眾化才是文化。我簡單說一下自己淺顯的看法。

【顧志宏】：我簡單說兩句，文化和藝術是我特別關注的兩個點，說到這個就表達我一直的觀點，上次青年建筑師論壇也說過類似的觀點。我最喜歡的歌星是鄧麗君，我在很多場合說過這句話。在建筑師論壇我常常不是很受待見的人。因為我覺得一幫人在玩這種老百姓看不懂的東西的時候的那種得意洋洋，我是非常看不慣的。

曾經我作為一個設計師，我不能說他叫什么。他說如果這個東西如果領導一下看上了，那還要我們干什么？那是我們的恥辱！當然有些裁判員他水平確實很有限，而且很多極端的很偏執(zhí)的觀點確實存在。但是我想從更大的基本層面來說一直秉承這樣一個觀點，就是尊重大眾，一方面建筑師要引領一個時代的審美、藝術和文化的啊，你要教會大家怎么叫好，怎么叫美，你看這樣是不是美，創(chuàng)造很多很美的東西。但是我覺得前提不是你高高在上，不是和你大眾割裂開來。

我覺得有一批藝術家，包括建筑師都是覺得大眾是不可理喻的。以前我過一個投標是中國國家美術館，最后那個方案就是黑眼睛，中國人的黑眼睛。他的出發(fā)點就是能夠讓老百姓能夠看得懂，越是國家級的藝術殿堂，我越覺得它應該是路過的老百姓能夠覺得這個東西好象看得懂，我好想愿意去看一看。而不是覺得這個東西怎么這么奇怪，我不敢進去，我不愿意進去。這是我最基本的出發(fā)點，不光是這個項目，現在很多項目就是這樣。

我今年是四十不惑，但是我現在還是很疑惑，我現在在慢慢梳理自己的價值觀。我覺得一方面自己要培養(yǎng)自己的審美情操，和這種藝術的修養(yǎng)，然后去引領這個時代審美形象。但是我們絕對不能脫離大眾，因為我們做了東西我們覺得大眾看得懂是一種恥辱的話，我那我覺得說這句話是對你自己最大的恥辱。

說鄧麗君俗，曾經都被禁過。但是我覺得包括她的影響，包括她為大眾所創(chuàng)造的價值，包括她的藝術水準。我一直覺得他是我藝術的偶像，是向往的目標。這樣看起來老百姓很喜歡，但是誰敢說她是很差的，很低劣的，很庸俗的。那建筑師達不到嗎？其實我覺得也不是這樣，我們現在要不就是兩種方向，要么就是想一種很奇怪的來宣揚自己的很脫俗的藝術來表達自己的情感，要不就是這事別人關注我了，那完了，這個事情只能往俗里干了。其實我覺得這兩種出來的可能都是垃圾。

我覺得應該尋找更多的機會和更多的可能性去創(chuàng)造第三種可能，就是雅俗共賞享，這個詞現在已經不太有人說了，但是一直是我努力的目標。就是能不能真誠的面對大眾，真誠的面對藝術和文化，你心理能理解多少，對中國的文化你理解多少。我其實挺喜歡中國的文化，我都會覺得能了解多少？雖然我們是流著中國人的血自然而然就理解。我們應該是想方設法通過自己的表達把他表達出來，能夠讓別人感受到它的美，它的價值。而不是簡單的走極端。我作為一個新的建筑師，我覺得路還很長。這是對我自己的鼓勵，我也非常愿意在這種場合和大家分享。

【主持人】：接下來介紹兩位重量級的嘉賓，是我們中國建筑學會副秘書長顧勇新先生和中國建筑學會室內設計分會原副會長資深專家勞智權先生，有請他們兩位到到現場與我們一起參加互動。

【顧秘書長】：剛才聽了幾位朋友發(fā)言很受啟發(fā)，我覺得現在跨界，我剛從湖南長沙開會回來，是一個論壇會，去了很多老師。校長就說他也是院士，也參加了會議，也做了一個主題發(fā)言。大家都知道現在的建筑立面的科技含量越來越高，我們作為一個建筑師來說，不但要思考建筑的造型，還要看通過這個力學，包括我們的材料都要熟悉。不但要了解技術層面，而且要了解材料等等這些。作為一個建筑師來說，可能更需要更寬泛的思考。

另外國外的建筑師都是從前期到后期整個思路全過程是參與的，國內現在是由于品質的問題把他都分開了，這個實際是很遺憾的。實際上建筑師的整理是一個全過程的負責一個工程。我作為一個建筑師我會畫圖，我不但要畫房子還要會蓋房子。我覺得這是一個潮流，中國慢慢的也會走這一步的，可能是5年以后。

很多人說這個房子出的問題誰的責任？政府、建設方、監(jiān)理、施工單位等等都不會負責。我覺得這個責任就是我們在座的建筑師，應該對一個建筑師是全過程把控，也只有建筑師有這個能力來承擔責任。我隨便說幾句。

【勞智權】：我是來旁聽的，首先對中國建筑協會第一次在上海的會展中心舉辦這個活動我認為非常有意義。今天是建筑師和室內設計師在我們這個行業(yè)有點名氣。今天做這個活動第一次，也不要終止，以后可以繼續(xù)做下去。今天的活動我認為首先是很有意義的。

第二個里面的主題是無界，無界我認為也可以有界，有可以叫無界。作為建筑師和室內設計師這兩個是不可分割的，我們以前什么事情都沒有分出來，一切工作事情都是建筑師來做自，從外墻到這個結構，甚至樓梯都是我們建筑師來做的。后來80年代室內設計從酒店開始把室內設計逐步的分離出來。學校里室內設計師也是一個專業(yè)，而不是一門課程。現在室內設計從建筑師這個工作當中分離出去的，建筑師減輕了很多工作量，大的框架交給室內設計。從整個行業(yè)發(fā)展來講我認為是非常有必要的。

但是我覺得這兩個東西是不可分割的，建筑是室內設計的基礎，室內設計是建筑的延伸，這個大家都了解。建筑是技術的，也是藝術的。建筑光技術是不行的，光藝術也是不行的。這兩個應該結合起來。我覺得要有界無界，首先把有界的工作做好，把本身的工作做好，現在從我們建筑設計水平來看，當然好的建筑師很多，但是差的建筑師也很多。前面我們評了中國十大最丑陋的建筑，最大丑陋的雕塑，包括世博會的中國館是十大丑陋建筑榜上有名。但是這個是藍一個意識形態(tài)的東西，有些人認為好，有些人認為不好，但是總得應該是有一個標準的。

所以我覺得建筑師應該把你本質的工作做好，這是有界。你在做好本質的工作之后，有能力你再去無界，再去跨界，這是無可非議的。但是我們不能無論的主張?zhí)岢瞿銦o名的跨界，無名的無界。

室內設計師現在從建筑分出來的，減輕了建筑師的很多工作量。但是從整個水平來講，我們經過二三十年的發(fā)展，大的方面一點問題都沒有。但是我們從細部來講，包括燈光的配置，很多功能性的東西我覺得還是有差距的。你現在到一個酒店你住進去發(fā)現很多問題，給大家?guī)砗芏嗖环奖�。但是我們好多設計師往往會忽視了這個問題。所以我們應該追求大的空間，大的尺度，還是以人體工學為主，搞的大家都很舒服。這是今天這個話題。

另外我考慮比較多的就是我們中國建筑師應該走到哪一步，我們中國的建筑師在社會上，在政府的關聯、在企業(yè)的關聯是占了什么地位。我認為還是憑口碑，現在大城市的所謂標志性建筑、大的建筑，有幾個是我們本土的設計師，本土的建筑師來設計的。就是我們北京首都中央電視臺、鳥巢、國家大劇院，幾個大建筑全是國外建筑師設計師。我們50年代過去北京幾個建筑都是我們自己設計的，一直也用到現在也挺好的。當然世界是在發(fā)展，社會是在進步，我們可以借鑒到世界上好的東西，但是從這個方面來講，我們還是應該要保護自己的本土設計師，保護本土的建筑師。

很多東西應該向韓國來學，世界建筑師大會的時候我們請了韓國的建筑師來講。他們招標的時候首先保護韓國本土的建筑師。現在很多崇洋媚外在社會上很流行，政府、企業(yè)主管單位都傾向于境外的一些東西，我認為從這個發(fā)展值得我們反思。我們作為建筑師和室內設計師，我們可以通過我們的平臺，通過我們的論壇，通過各種渠道可以呼吁政府保護我們建筑師。

早些年代像這個論壇大部分請了境外的設計師，發(fā)展到現在已經有20、30年了�，F在我們的宗旨就是盡可能把我們本土的設計推向臺前，讓社會認識到我們中國建筑師的社會地位。我覺得這是一個大的方位，作為政府主管部門、媒體要多多宣傳我們中國設計師的優(yōu)秀作品。謝謝。

【主持人】：我們這次活動除了感謝在場的所有嘉賓，還要感謝我們的企業(yè)。

（結束）　　

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