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ABBS對話建筑界專訪EDAW亞洲區(qū)主席喬全生 [推薦]

喬全生 EDAW亞洲區(qū)主席
黃智聰 EDAW上海公司執(zhí)行董事

喬全生先生是易道公司亞洲區(qū)主席，主持易道公司在香港、北京、上海、深圳、蘇州和新加坡6個辦公室的工作。作為一個資深的城市設(shè)計師和建筑師，喬先生在美國和亞洲各地有著豐富的工作經(jīng)驗，他領(lǐng)導(dǎo)過許多綜合性、跨領(lǐng)域、不同尺度的規(guī)劃設(shè)計項目，包括新城新鎮(zhèn)開發(fā)、景觀總體規(guī)劃設(shè)計以及大型公共開放空間的建設(shè)等。喬先生推動了易道在亞洲獨特的跨學(xué)科工作方式，在他的帶領(lǐng)下，易道經(jīng)過八年的努力，其亞洲的業(yè)務(wù)已經(jīng)擴展到與土地有關(guān)的各個領(lǐng)域，同時，通過為公共和私營業(yè)主提供規(guī)劃和設(shè)計的專業(yè)服務(wù)，易道更積極致力于提升項目的經(jīng)濟、環(huán)境和社會影響。

喬先生指導(dǎo)的項目常獲國際國內(nèi)諸多獎項，他是哈佛大學(xué)城市設(shè)計碩士、加州大學(xué)伯克利校區(qū)建筑碩士。目前在清華大學(xué)及國內(nèi)多所大專院校授課及講學(xué)。

黃智聰先生是一名資深的建筑師、城市規(guī)劃師和城市設(shè)計師，在美國、中國大陸、臺灣、香港和東南亞國家擁有豐富的規(guī)劃和設(shè)計經(jīng)驗。他曾主持過眾多總體規(guī)劃項目，項目類型包括從具體規(guī)劃和城市設(shè)計導(dǎo)則，到公共和私人的大規(guī)模區(qū)域用地和策略規(guī)劃。黃先生在美國亞里桑州立大學(xué)獲得建筑碩士，在美國賓夕凡尼亞大學(xué)城市規(guī)劃碩士和美國賓夕凡尼亞大學(xué)建筑碩士學(xué)位。

主持人：接下來我們今天的活動就要開始了，首先非常感謝大家光臨我們ABBS對話建筑界現(xiàn)場，本次活動由ABBS建筑論壇對話建筑界主辦，是專門針對國內(nèi)建筑師和本土建筑師的一個訪談欄目，本欄目我們訪問過很多國內(nèi)外的建筑師，包括德國的建筑事務(wù)所和日本的一些建筑師。今天我們非常榮幸地請到了易道亞洲區(qū)主席喬全生先和EDAW上海執(zhí)行董事黃智聰先生。同時，我們也得到了SOHU上海公司的大力支持，接下來請搜狐焦點房地產(chǎn)網(wǎng)的劉樹森先生講話。

劉樹森：謝謝大家的到來，這是搜狐焦點房地產(chǎn)網(wǎng)的榮幸，吳先生在這方面經(jīng)驗比我多，他是這方面的專家，你們在我們公司搞這個活動是我們公司的容幸，也是我學(xué)習的機會，接下來由吳磊給大家說幾句。

吳磊：作為ABBS上海工作站的負責人和《對話建筑界》欄目的主編，中國建筑景觀人才網(wǎng)的負責人，今天能為邀請到喬全生先生和黃智聰先生來到我們節(jié)目的現(xiàn)場感到非常的榮幸。請允許我代表ABBS全體工作人員和廣大網(wǎng)友對二位的到來表示由衷的感謝，并借此機會對SOHU上海公司特別是劉樹森先生對我們這次活動的大力支持表示真誠的感謝。這里我就不再多說，把更多的時間留給現(xiàn)場的來賓,媒體朋友和在線的網(wǎng)友。本次對話的接下來將由我們本欄目的記者何瑩女士和章天策女士共同主持完成本期的對話. 謝謝大家。

主持人：謝謝，先允許我介紹一下今天的幾位來賓：同濟大學(xué)建筑景觀建筑學(xué)系的劉悅來老師；同時還有一位與易道很有淵源的俞昌斌，易亞源境執(zhí)行董事，上海市環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會環(huán)境綠化專業(yè)委員會會長。他曾經(jīng)也是易道的一員。接下來進入我們今天的現(xiàn)場訪問階段。

第一個問題想問喬全生先先生和黃智聰先生，兩位對于中國的城市發(fā)展有些什么看法？大家都知道我們即將迎來奧運會和2010年世博會，在這兩個重要的活動以后，也就是2010年以后中國景觀建筑業(yè)的發(fā)展前景如何？

喬全生：首先我想代表易道公司和我本人，非常感謝ABBS和搜狐給我們這個機會，同時也非常謝謝在座的各位專業(yè)和媒體的朋友，同時也感謝在網(wǎng)上參與節(jié)目互動、關(guān)心我們今天這個對話的聽眾或觀眾。我想您的第一個問題非常的大，不是幾句話或在很短的時間里能夠簡單回答的。各位可能不知道或者可能聽說過，2007年在世界人類發(fā)展史里面會是一個非常重要的年頭。為什么呢？2007年以后全世界將會有50％的人口遷徙到城市里面——這是一個非常重要的事情。所謂的Global Urbanlization，全球的都市化或是人口的都市化，不僅僅是全球的潮流，亞洲在其中也扮演著重要的角色。當然我們知道中國不僅是世界的大國，同時在亞洲更有舉足輕重的地位。中國的城市化進程從2007年以后，每年將有1500萬的人口遷移到城市里面。遷移到城市里不僅是在經(jīng)濟上、文化上對整個中國人民的生活結(jié)構(gòu)帶來改變，我想在居住的生態(tài)環(huán)境上也出現(xiàn)了、或者是將會出現(xiàn)、或是我們已經(jīng)意識到正在出現(xiàn)的所謂城市化所面臨的問題。今天我們談到城市化不僅僅是針對Urban Center，因為隨著城市的擴張，同時也促成了城市郊區(qū)Sub-urbanization現(xiàn)象的出現(xiàn)。

我想今天如果談到未來中國城市的發(fā)展，最關(guān)鍵的還是在整個大的、無法阻擋的人類潮流下，我們怎樣去了解我們將要面臨的問題和挑戰(zhàn)？不去隨波逐流，而是事先去引導(dǎo)，像大禹治水是疏導(dǎo)而不是防堵。我想在這里，景觀將扮演著非常重要的角色。而從傳統(tǒng)上要怎么解釋景觀這個詞，可以是園林，可以是景觀跟生活環(huán)境，可以是整個與城市生活有密切關(guān)聯(lián)的非常大的空間的體系。所以在這個狀況下，景觀問題絕對是未來中國城市所面對的重要問題。我常常說，我們現(xiàn)在所關(guān)心的多是紅線之內(nèi)的控制和規(guī)范，但是其實一個城市的風格更重要的是紅線和紅線之間的空間的規(guī)范。事實上我們很多時候反而忽略了這個問題，城市框架目前在中國在很大程度上是由市政、交通來決定的。當景觀在未來面對這些問題和挑戰(zhàn)時，我們應(yīng)該是抱一個什么樣的心態(tài)？大家談到可持續(xù)發(fā)展，談到經(jīng)濟的問題，談到現(xiàn)在十一五社會主義的新農(nóng)村，這許多新的問題，在城市發(fā)展中都是跟我們的生活和未來社會的成長息息相關(guān)的。這是個非常大的問題，我想不是今天能夠談完或是談得非常透徹，但是最少我們應(yīng)該開始更積極地，尤其是在媒體朋友的支持下，讓我們的社會，讓我們的人民和同胞，而不僅僅是專業(yè)認識，更多地來參與建設(shè)我們居住和工作的環(huán)境，這一點非常重要。所以今天有這樣的機會我也非常高興跟大家一起互相研究討論。

主持人：黃先生有什么不同的看法？

黃智聰：首先我也非常高興有機會來參加今天這個對話，尤其是在上海，因為上海是我的工作基地。像喬先生說的這是個非常大的問題，我是從另外一個角度看這個問題的。這是大家都非常關(guān)心這個問題，就是在奧運以后中國的城市發(fā)展將會怎么樣？其實我們再往前看一看，從改革開放、建立特區(qū)以后，中國爭取舉辦了一系列的大型活動，亞運、奧運以及2010年的上海世博會。其實很多發(fā)展中國家，尤其今天的中國，都會借助這種大型的國際性活動，作為經(jīng)濟發(fā)展的原動力來拉動一個城市的發(fā)展。在一個發(fā)展中的國家在發(fā)展初期這個原動力是必須的，沒有這個原動力的話將不能推動一個城市的發(fā)展，人口也不會向城市遷移。

我想，發(fā)展到一定程度的時候，中國應(yīng)該著力于一些基礎(chǔ)的發(fā)展。像美國或是其他一些發(fā)展比較完善的國家，他們已經(jīng)不需要真正再利用這種特別的活動來帶動整個國家的發(fā)展了。所以我們在考慮這個問題時，不應(yīng)該簡單地考慮08年的奧運或是2010年世博會以后，我們還能舉辦什么活動來拉動另一個城市或區(qū)域的發(fā)展，我想這個已經(jīng)不是合適的發(fā)展路線了。應(yīng)該現(xiàn)在就開始打好基礎(chǔ)，就像剛才喬先生談到的，要從基礎(chǔ)看我們整體的環(huán)境，整體經(jīng)濟要怎樣平衡發(fā)展。人民的參與是一個非常重要的元素，可以讓大家提高對整個環(huán)境的認知和對城市的認知。但如果一個城市或國家的發(fā)展單靠世博或是奧運這樣的大型活動來帶動經(jīng)濟發(fā)展和就業(yè)，大家都往沿海城市或大城市跑，這并不是長期可持續(xù)發(fā)展的道路。應(yīng)該盡早開始把經(jīng)濟發(fā)展的重點分散到各個農(nóng)村城鎮(zhèn)，讓它們形成一系列小的城市的點，而不是讓整個國家的發(fā)展僅僅依賴于幾個大的亮點。這是我們國家發(fā)展的當務(wù)之急，否則奧運、世博或其他重要活動之后，還有什么可以帶動整個國家的經(jīng)濟發(fā)展呢？

主持人：黃先生您在上海市場已有豐富的經(jīng)驗，自從去年國家宏觀調(diào)控之后，許多設(shè)計公司的業(yè)務(wù)量都明顯收縮，整個市場的資金流向股市，您認為這將對房地產(chǎn)業(yè)帶來什么樣的影響？境外公司的運營成本相對較高，請問貴公司在上海及其他地區(qū)的分公司將會采取哪些成本控制和發(fā)展措施？

黃智聰：我對這個問題的理解是兩方面的，一方面就是宏觀調(diào)控對設(shè)計公司，對我們這些境外的國際公司來說有沒有什么太大的影響？我想宏觀調(diào)控對整體的經(jīng)濟發(fā)展或是房地產(chǎn)發(fā)展還是有一些好處的。以前市場有這個需求，但需求量過大，整個房地產(chǎn)的發(fā)展不是太正常，不是處在供需比較平衡的狀態(tài)�；旧夏玫揭粔K地、建一棟房子、賣掉，就會賺錢，這個一個比較極端的發(fā)展過程。宏觀調(diào)控事實上是對整個市場進行重新洗牌，把一些缺乏競爭力和實力的開發(fā)商和設(shè)計公司淘汰掉。我們不是因為公司大、有錢才能繼續(xù)生存，而是因為我們有實力做出好的設(shè)計，雖然現(xiàn)在機會不是隨處可見，但好的設(shè)計仍然有它的需求，市場的瓶頸會對設(shè)計進行更嚴格的挑選和優(yōu)勝劣汰。至于成本，當然我們上海公司高一些，但我們在中國幾個公司的運作成本都是差不多的，我們基本上是按照國際市場來運作。沒有說我們在蘇州，就和在香港或是上海有很大的差別，基本上都在一個相近的平臺點上，一些微小的差別也只是來源于各地生活水平的不同。但我們提供的服務(wù)卻都是一樣的。我們會在總體運作中，通過各地區(qū)之間的調(diào)節(jié)尋找一個平衡點，以此來調(diào)整運作成本。

主持人：有一個問題想問一下喬先生，我們知道易道是一個國際化的公司，易道在中國也承接很多的項目，其中有沒有把中國的傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)的園林跟西方的、國際的文化結(jié)合的一些項目，能不能給我們舉一些例子，在這些項目當中有沒有考慮到可持續(xù)發(fā)展這一概念？

喬全生：易道公司是從97年在香港成立亞洲辦事處正式開始拓展在亞洲的業(yè)務(wù)。剛好碰到90年代末期中國房地產(chǎn)發(fā)展的熱潮，我們就把更多的人力物力投入到中國市場。我們在中國市場已經(jīng)有八年的工作經(jīng)驗了，在八年里面，我們累積了各式各樣的作品和經(jīng)驗。我們的設(shè)計師也隨著這些作品和經(jīng)驗不斷的成熟成長，包括我們境外來的設(shè)計師（像我和黃先生）和國內(nèi)培養(yǎng)的本土的專業(yè)人才。也許大家對易道很熟悉，但也許到現(xiàn)在大家還認為易道只是做景觀的。其實景觀是我們在進入亞洲、尤其是切入中國市場時的一項入門技術(shù)，但是隨著整個社會的成熟、城市的需求和專業(yè)的成熟，我們現(xiàn)在不僅做景觀設(shè)計，我們也從事規(guī)劃及城市設(shè)計，現(xiàn)在還有出色的經(jīng)濟規(guī)劃團隊；從去年開始我們把易道在國際上非常強勢的生態(tài)規(guī)劃帶入了中國和亞洲的市場。中國非常有特色，是一個文化大國，擁有數(shù)千年的歷史文化。在城市發(fā)展的進程當中，我們怎樣才能采取一個正確的態(tài)度來面對這些歷史文化？我談到的這個“正確的態(tài)度”是指我們到底是對其進行保護、修復(fù)、還是保護性的合理開發(fā)？對這些歷史文化用什么樣的態(tài)度來做表達，這是我們工作中持續(xù)出現(xiàn)的問題，從景觀設(shè)施直到城市設(shè)計，再從城市設(shè)計回到景觀，還有經(jīng)濟和生態(tài)。譬如說我們有項目在蘇州，大家都知道蘇州以景觀、古典園林而聞名，要考慮它的城市風格、水道，還有江南地區(qū)的水文化。我們在內(nèi)蒙古呼和浩特的項目是一個城市新區(qū)里的城市形象大街，叫成吉思汗大街，在一個現(xiàn)代新區(qū)里面怎么樣創(chuàng)造一張城市的名片，應(yīng)該有一個什么樣的態(tài)度？我們還在泉州一個古鎮(zhèn)項目，剛剛拿到非常著名的世界性的建筑師雜志（Architect ure Record 建筑實錄）的規(guī)劃大獎。這些問題持續(xù)地挑戰(zhàn)著我們的專業(yè)，不僅僅是挑戰(zhàn)易道，也是挑戰(zhàn)中國的專業(yè)，甚至于挑戰(zhàn)中國的開發(fā)商、政府和學(xué)者專家。我們怎么樣面對我們的過去，到底是把環(huán)境作為博物館還是主題公園，還是有其他的策略？我認為我們必須要有一個鮮明的態(tài)度，我們要在這個時候、這個時代，留下我們這群專業(yè)人士對社會和歷史文化的看法。

這個看法在每個時代都有，譬如在后現(xiàn)代主義流行的時候，北京長安大街留下了后現(xiàn)代主義那時候的一些表達的形式。我們在南京做的玄武湖項目，對于玄武湖的古城墻的做法，易道公司或者是我本人也受到許許多多的批判和挑戰(zhàn)。我們易道有一種態(tài)度，我們覺得對于歷史文化的保護、修復(fù)甚至于復(fù)興或再生應(yīng)該是齊頭并進的。今天面對我們的歷史、面對我們身后的文化，我們應(yīng)該抓它的精神和實質(zhì)，但是我們希望能夠避免過多符號的使用和濫用。這個對我來講非常重要。我覺得當一個民族還處在成長的過程中，還不是很成熟、自信的時候，他抓住這個古文化，更多地是希望把古文化當成博物館的藝術(shù)品來珍藏，但隨之而來會有很多的標準，什么樣的是有價值的，什么樣是沒有太多價值的，什么樣的毫無價值的，這樣就出現(xiàn)了很多的不同意見。比如蘇州河邊老的工業(yè)建筑是不是有價值，它們也許算不上是“古跡”建筑，但是卻代表了那個時代的歷史和文化；比如我們在天津海河邊的小意大利城，是八國聯(lián)軍留下來的意大利區(qū)，你是把它當做博物館，還是應(yīng)該用另一種積極進取的態(tài)度把新的生活融入進去？上海是一個非�！澳Φ恰钡某鞘�，上海人也是非�！澳Φ恰钡�，上海永遠都是愛創(chuàng)新的。在上海最有挑戰(zhàn)性的作品就是新天地，它在整個規(guī)劃建筑界開了一個先河。我們把大家覺得不值得保存的建筑保留下來，我們賦予它新的用途、靈魂和生命。所以在二十年以后新天地在上海還是一個非常重要的作品，不是建筑本身，而是我對于這個文化的態(tài)度。我們易道有許多不同的項目，但是重要的是每一個項目都有自己的個性和主題。我今天面對南京玄武湖城墻和對湘江橘子洲的做法肯定不一樣，但是一樣的是什么，一樣的是我們的一種熱情，對于歷史對于文化的熱愛和珍視，更重要的我們不希望把它變成冷凍的東西，而是把它帶到我們的生活中，讓它跟我們的生活與過去產(chǎn)生交融，往前走，往前看。

也許有很多人批評我們在金雞湖邊上，這個蘇州很重要的代表中國園林文化的地方做了這么一個西化場景。我們從來就沒有想在金雞湖邊上做一個中國古典園林，這是一個新的精神，是代表中國城市發(fā)展的一個新的里程碑，它是民主的、開放的、讓社會大眾參與的一個場景，而不是一個所謂舊社會資本社會圍在圍墻里面、少數(shù)人享用的、雕刻出來的小景觀。所以我們一開始就相信，今天既然我們有機會來對全世界做一個宣誓，新的中國人生活的時候應(yīng)該在怎樣的環(huán)境中生存，我們用的是一種比較民族、開朗的精神，我們用了一些很抽象的東西，我們用了當?shù)氐牟牧稀㈩伾�、植栽，以及框景、借景的手法。如果說從大的格局上你可能看不到，但是環(huán)境有不同的層次，你從大的格局，大的主題不斷地探索小的環(huán)境的時候，那會是讓你流連忘返的。所以我們在天津的海河，或者是海南的項目，或是北京的項目，我們都是采取一樣的態(tài)度。我們相信每一個項目都是用量身定做的，這里面肯定包括當?shù)氐牟牧�、當�(shù)氐娜宋暮蜌夂�，這個是負責任的專業(yè)，在它訓(xùn)練、工作的過程當中應(yīng)該也不斷的自我提醒。

主持人：確實是這些，對于喬先生來說一個好的項目是以一種新的精神、新的靈魂賦予我們新的生活。我看了兩位的簡歷，你們一個是在哈佛大學(xué)，一個在賓大學(xué)習設(shè)計專業(yè)，我想問兩位對于中國的景觀教育有什么看法？因為你們在西方接受的教育，對于中國的教育是怎么樣的一個看法，相對建筑、規(guī)劃來說的？

黃智聰：我想有一點澄清一下，易道公司不僅僅是做景觀的，我們的工作也不是說這里做規(guī)劃，這里做景觀，這里做經(jīng)濟和生態(tài)；我們是面對一個環(huán)境的建設(shè)，不管是做景觀或者是做規(guī)劃的時候，我們都是從城市發(fā)展出發(fā)的。喬先生和我都有學(xué)建筑的背景，都對城市的發(fā)展有一個看法。其實這個跟傳統(tǒng)做景觀的人可能不一樣。我想中國的景觀的教育歷史不是太長，以前只有園林，園林只是景觀的一部分。我們的態(tài)度是景觀是面對這個城市的公共的空間，或是人去應(yīng)用的空間。我們的建筑背景讓我們對城市里面的一些元素有更深的認識，這是加強我們對整個城市發(fā)展認識的原因。

就我個人的看法而言，現(xiàn)在國內(nèi)的景觀教育還是比較傳統(tǒng)的，比較強調(diào)園林、植栽和場景創(chuàng)造。但對于一個城市或是一個區(qū)域的整體環(huán)境思考，我們的教育在這方面是需要加強的�，F(xiàn)在學(xué)的可能是一個基礎(chǔ)，是必要的，是對整個城市理解的一部分。接下來要有選擇地去做公園、做花園，也要嘗試面對一個大的環(huán)境，對于城市的空間、對于城市發(fā)展的大環(huán)境，而不能僅僅局限在一個特定的空間或范圍里。

喬全生：教育其實也是一個很大的范疇。并不是說做小公園就不專業(yè)，每個人都要做大事，那身邊的“小”事情誰來做？建筑系也教結(jié)構(gòu)、機電、供暖，這都是組成一個專業(yè)非常重要的部分。我覺得目前中國的景觀教育很重要的就是培養(yǎng)景觀設(shè)計師，像黃先生講的要從大處著眼來看我們社會的問題、生態(tài)的問題、文化的問題，要有一個更開闊的胸襟。當然還有重要的是基本功要扎實，才不會出現(xiàn)非常空虛的眼高手低的狀況。我想到前幾天我看ABBS的網(wǎng)頁，有一個帖子談到底景觀專業(yè)需要什么樣的人才，在學(xué)校里怎么樣武裝或是準備好自己求生的工具？每個人的想法都不一樣，我個人覺得在大學(xué)里面要學(xué)得更廣、更博，讀書一定要精，但是也要多。我覺得在學(xué)校里面不要太擔心你未來的職業(yè)，雖然現(xiàn)在大學(xué)生的很多壓力來自于未來的求職。但是將來等你離開學(xué)校以后，你才會意識到你人生最黃金的時段就是這四五年。在這四、五年里你怎么樣讓你在大學(xué)里得到知識，提升自己另外的一個層次，怎么做一個有用的人，同時也了解我們的社會。

主持人：我覺得一個設(shè)計師不管是做景觀、規(guī)劃還是建筑的，他都應(yīng)該有一個非常廣泛的涉獵。我也知道喬先生在清華大學(xué)任教，現(xiàn)在也有一些的著名設(shè)計師在大學(xué)里面任教，你覺得主要是因為您個人對教育的喜愛，還是讓學(xué)生更多地了解易道？

喬全生：我想主要是個人興趣，我父母都是從事教育工作的，他們對生活的一種態(tài)度和理想，都認為應(yīng)該培養(yǎng)我們的下一代來影響我們的社會。我覺得這個是非常重要的。有可能也是受我父母的影響。另外一個很重要的就是教學(xué)相長，在跟學(xué)生溝通的時候，從學(xué)生那里不斷地了解社會新的問題、他們的想法，也是我保持自己年輕的一個方法。因為在公司里面我是老板，大家不可能跟你非常隨便。在學(xué)校里面我是教書的，但是我不會把自己當成是教授，我喜歡跟學(xué)生互動，這些課程對我來說非常的重要。我也希望在我教學(xué)的過程當中，讓學(xué)生換一個思路。其實我特別喜歡教低年級的，我覺得如果我要影響一個人的話，要趁早。雖然說我不可能改變一個人，但我覺得我可以把一個人向一個正確的方向引導(dǎo)，成為一個有非常優(yōu)秀專業(yè)品質(zhì)的人。我覺得這要比我做設(shè)計更有成就感。所以這是因為我個人的個性所致吧。

主持人：跟學(xué)生互動是非常輕松的，作為老師也是很有成就感的。在座的就有一位同濟大學(xué)的劉悅來老師。他也是景觀系的，您聽了黃先生和喬先生的觀點您有什么想法？

劉悅來：我們很巧有一個景觀學(xué)系，這是剛剛教育部招生的時候，對這個專業(yè)培養(yǎng)方面做的一個調(diào)整。我們是1995年開始開課的，后來取消了，改成規(guī)劃管理，是建筑系或是工科面上唯一保留的，盡管叫旅游管理專業(yè)。我們從06年開始有一個新的招生方向，就是從景觀學(xué)開始招生。剛才喬先生也講了一些對于我們教育工作的意見。我們現(xiàn)在對這個專業(yè)的名稱、內(nèi)容做一個大的調(diào)整，也是讓學(xué)生有一些比較大的、更寬廣的視野看這個問題。我們?nèi)笾鞲烧n題就是人居環(huán)境的空間景觀規(guī)劃設(shè)計、景觀資源和景觀生態(tài)學(xué)，第三個就是植物的配植，包括工程設(shè)計。
主持人：以后可以有更多的溝通。

劉悅來：對，本人原來也在景觀公司工作，現(xiàn)在來做教育，也是跟同學(xué)之間互動，跟喬先生差不多。

喬全生：我想補充兩點，就是每個公司都有自己公司的文化。我們公司里面資深的設(shè)計師，對于教育或是借教育培養(yǎng)更好的專業(yè)人才，都有相同的理念，分工合作。我們現(xiàn)在的亞洲區(qū)城市設(shè)計總監(jiān)Richard Marshall也在同濟任教。他原來是哈佛大學(xué)城市設(shè)計系主任，是非常有國際聲譽的學(xué)者，隱姓埋名來上海，吳院長很厲害的，馬上讓他去開課。站在公司的立場上肯定是支持的，我們在香港的港大也開課，在中文大學(xué)也開課，在清華、同濟，這還不包括我們平常不定期的講座，這個是我們公司的一種文化。這是我補充的第一點。

第二個就是在教育方面，也是很重要的，就是把專業(yè)界的人員和知識帶到教育訓(xùn)練里面。我不是說學(xué)術(shù)不重要，學(xué)術(shù)非常的重要。但是我覺得在培養(yǎng)學(xué)生思考的時候，像專業(yè)界的經(jīng)驗也是另外的一個方向，能夠更早地讓學(xué)生了解到你專業(yè)里面會遇到的一些問題，你應(yīng)該具備的一些技能，將來會面對哪些挑戰(zhàn)。這個也是非常重要的。所以我們也知道，其實世界上有很多非常好的職業(yè)建筑師和景觀設(shè)計師他們都是在學(xué)校任教的。

俞昌斌：我也是同濟大學(xué)畢業(yè)的，但從事了這個職業(yè)以后，我才真正知道了什么叫景觀設(shè)計。喬先生是我的老師，就是有時候會被喬先生罵。

喬全生：我從來不罵人，不要破壞我的形象。

俞昌斌：喬先生非常嚴謹。我記得有一個圖改了50遍。

喬全生：那也是一個訓(xùn)練的過程。我不是說你要會什么我才招聘你，我在乎這個人，要看他有沒有自己的想法，能不能想問題，解決問題。我不希望，尤其是我們的員工老師把難題放在桌上不自己解決。我可以用廉價的薪水聘用技術(shù)很好的人才，但智慧是無價的，技術(shù)是有價的。

俞昌斌：我想問問易道在中國的21世紀你有什么更好的發(fā)展計劃，能不能用一兩句話簡潔地說一下你們的發(fā)展目標？還有一個問題就是我也非常關(guān)心易道的項目，比如太湖、天一廣場、萬科的項目，還有一些項目我都去看過，去研究過，我知道金雞湖沿岸的規(guī)劃，這個項目我覺得非常好，而且有不同的風格。我的問題是想問喬先生，你們作為一個國際著名的景觀公司。就像大家做食品的，有的做面包有的做漢堡，好像是分工不同，我們公司不覺得我們不能做規(guī)劃，只是沒有這個機會，所以我們只能做一些很小的，比如古典園林的小花園。這個是因為分工的不同，還是市場的不同？

喬全生：我想第一個問題我們跟其他的公司有什么不一樣，我會把這個話題說回來，每個公司都有每個公司的思維方式和文化。我覺得未來用簡單的話來，第一是說我們在保持國際的品質(zhì)和品牌的同時，將全心全意地投入本土化的過程。這個是非常重要的。我常常參加一些國際論壇或者是會議，他們對易道公司在中國的發(fā)展非常好奇，易道在中國保持了易道在國際上的品牌，同時成長到目前的270個人，這對于國外的公司來講是非常吃驚的。他們經(jīng)常問我說你會不會告訴我們你手中的水晶球（是西洋文化，意思是說你能不能把中國或亞洲未來五年或是十年是什么樣的一個發(fā)展）。我說我沒有水晶球，就像今天我問你可不可以告訴我美國的水晶球一樣。但是美國的景觀設(shè)計師在美國工作的時候他們不會問自己美國未來市場的水晶球，這個是我的家，我的市場。我們不一樣，我們保持國際品牌的時候，致力于本土化。易道不僅僅是在亞洲有業(yè)務(wù)，在英國和澳洲都是非常好、非常本土化的公司，我不斷地跟員工說你們是易道的當家人，我們易道全心全意栽培本土的人才，包括專業(yè)、語言和國際化的培訓(xùn)。因為我們相信易道一旦放棄本土化就沒有在中國長期生存的根基。一個行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展在哪里，其實我們易道在中國不只是做品牌和業(yè)務(wù)，我們今天做的是一個企業(yè)長期經(jīng)營的可持續(xù)性，所以怎么樣努力朝這個方向發(fā)展，這是我講在保有我們國際品牌和水平的同時，全心全意致力于本土化的重要方向。

第二個方向我們相信專業(yè)的能力不僅僅是提供給甲方的服務(wù)，我們的專業(yè)是做一個行業(yè)地帶頭人來影響一個社會，這個是非常重要的。所以我們今天有各式各樣的方法，包括教學(xué)，包括出版專著，包括辦講座。我相信不僅僅是易道要成長，我更希望我們的成長會帶領(lǐng)其它專業(yè)界，其它學(xué)術(shù)界的成長，帶領(lǐng)政府和開發(fā)商的成長。我也經(jīng)常講，這個不僅是我們的責任，媒體也需要擔任這個責任，怎樣教育大眾，怎樣教育整個社會來共同理解這個問題。我們易道希望扮演這個角色。

至于易道跟SWA的不同還有其他公司的不同，如果只說易道跟SWA，也許會有其他好的公司不開心。但SWA是我們非常佩服的公司，他們對自己的品質(zhì)的精確度和掌控度非常堅持，但是以他們的精神肯定不會在中國開公司。他可能會有一兩個代表，然后把項目帶回家做。它可能沒有預(yù)期在另外一個國度建設(shè)另外一個專業(yè)團隊。我們不僅僅看景觀公司，任何的公司都有不同的作風，我們相信我們的專業(yè)是要給當?shù)厣鐣蟊娫斐捎绊懥Φ�。我們在英國公司負責的是英國人，我們澳洲負責的是澳洲人，在中國我相信也是中國人。我們�(nèi)娜獾卦耘辔覀兊南乱淮�，我想這是我們和其他公司最大的不同之處，也希望大家認同我們這樣的觀點、支持我們。

主持人：我們也非常佩服兩位，作為中國人，作為易道亞洲、易道上海的決策層在中國做出的成績。接下來是媒體提問的時間，今天來了很多專業(yè)報刊、網(wǎng)站的記者，希望大家利用這次與喬先生和黃先生零距離的溝通機會，多提一些問題。

問：我就近水樓臺先提問題了。我是中國建設(shè)報的記者，我有一個問題，就是代表我們建筑行業(yè)的同仁希望兩位先生支兩招，你們不僅在景觀設(shè)計方面非常突出，包括北京奧運項目和蘇州的項目，你們在景觀設(shè)計之外，同時帶動了周圍的土地升值，我想問易道是怎么做到這一點的？

黃智聰：我想有一點很重要，也是我們在剛才討論過的一個問題。就是我們在做景觀，在做規(guī)劃的時候，我們不僅僅是只盯著我們專業(yè)的一些問題，我們看中的是更大的問題。無論是我們做規(guī)劃的時候，或是做生態(tài)專業(yè)，做經(jīng)濟專業(yè)都會共同探討我們設(shè)計的一個空間，一個公園究竟對我們生活的人有什么影響，什么效應(yīng)，這個影響不僅僅是空間的感覺。在哪里休息看到綠化，你的生活，你的活動。這些活動慢慢牽涉到生態(tài)的環(huán)境，經(jīng)濟的影響。這些需求我們都需要在我們的工作當中考慮進去，當我們考慮得越充分的時候，就會相應(yīng)體現(xiàn)到與其相關(guān)的周邊生態(tài)環(huán)境的加強和土地的升值上。這個也許是我們跟其他設(shè)計公司不一樣的地方，我們在做一個景觀項目的時候不一定只是做一個景觀設(shè)計，我們在做的時候會有生態(tài)設(shè)計師和景觀設(shè)計師共同來考慮問題。我們?yōu)槭裁匆鲞@樣的一個景觀，對于旁邊的周圍有什么影響，這樣的話這個環(huán)境跟周圍的活動無形產(chǎn)生關(guān)系，而且增加了它的價值和變化的機會。

喬全生：我想在中國的城市發(fā)展過程中，最經(jīng)濟有效的方法也許還是紅線和紅線之間的這種被人忽略的空間來提升整個城市的競爭力和靈魂。我覺得我們今天做的項目應(yīng)該是屬于一個城市的再生，在城市發(fā)展的潮流里面最重要的就是再生（Urban Regeneration），而再生跟以前一些方法都不一樣，再生今天不僅僅是再重建，重建不一定可以找到生命力。所以我們今天做的時候，城市再生的重要性足以體現(xiàn)。就像我們剛才說的，當領(lǐng)導(dǎo)決定我們在呼和浩特做一個成吉思汗大街，這是個政治指令。但你怎么樣讓這個成吉思汗大街成為一個真正活的成吉思汗大街，而不是變成一個主題公園，或是一個衰敗的、沒有活力的東西？所以我們會著眼于經(jīng)濟，周邊怎么開發(fā)，開發(fā)的時序、策略是什么，開發(fā)的強度怎樣，周邊土地使用的安排是什么。然后再來看景觀，我們怎么樣塑造內(nèi)蒙的文化，是用簡單的蒙古包，還是有其他的手法。金雞湖是我們97年進入中國，接的第一個大項目。我們希望藉著環(huán)湖這圈綠化空間把城市和湖水緊密地連結(jié)起來。隨后我們就有了一個任務(wù)，就是把水體和活動當成一個觸媒，好的景觀就應(yīng)該是一個強的觸媒。所以我說景觀在城市中是非常經(jīng)濟的，景觀比建筑來的廉價，施工容易，可以快速見效，同時環(huán)境品質(zhì)也得到改善。但景觀不是綠化，做景觀要有非常清楚的一個邏輯，我怎么做，為什么做，而不是為景觀而景觀，為綠化而景觀。景觀的任務(wù)是要讓城市借助我們的景觀找到生命力。所以我們在工作的過程中，你可以說土地升值了，但是更重要的不僅僅是土地的升值。我們今天如果說做住宅小區(qū)，我在圍墻里面，做景觀的話可以多賣100塊、200塊或是50％，這僅是成就感的一部分，但是如果我們把天津的海河周邊復(fù)蘇了，整個城市復(fù)蘇了；我們把金雞湖做活了，帶動了整個工業(yè)園區(qū)的發(fā)展，這些才是我們所追求的成就感。我想重要的是在未來城市發(fā)展中我們的態(tài)度。像我們上海世博的口號“城市讓生活變得更美好”，這是一個不爭的事實，也是全球的趨向。這是我們工作中，找到成就感的一個非常重要的方法。

問：剛才兩位在回答當中也多次談到經(jīng)濟和環(huán)境規(guī)劃，我也知道易道公司的一個理念是DEEP。確實說一個好的設(shè)計不單單是給大家?guī)硪曈X上的感覺，而是使一個地區(qū)得到復(fù)蘇。接下來還有哪些嘉賓要提問？

問：我是建筑時報的記者，我想問一下中國的景觀設(shè)計師是一個非常新興的職業(yè)，市場還沒有一些條例規(guī)范制約我們的市場，你們這樣的一個公司怎么樣規(guī)范我們的這個市場，你們有什么建議可以提一下？

喬全生：我想我們還在適應(yīng)的過程當中，每一個國家，每一個事情都需要有一些嘗試。你知道中國地大物博，每一個省份都有自己的文化和做事的方法，尤其在目前的決策的過程，很多是領(lǐng)導(dǎo)的意志占很重要的地位。領(lǐng)導(dǎo)的背景也很重要，所以很難找到一個規(guī)矩。我想在這個情況下我們對員工的培訓(xùn)是在堅持我們自己專業(yè)的原則的時候，重要的是你也要有非常好的彈性。你的目的要做一個好的作品，借此來改變或是影響這個社會或是這個城市的環(huán)境。

在這個狀態(tài)下你要有很好的專業(yè)技術(shù)，不是我畫很好看的圖就可以的了。但是很遺憾的是，大部分人不了解這個從設(shè)計到結(jié)果之間的聯(lián)系，所以當大家覺得效果圖是他唯一可以理解的媒體，很多時候我們必須要涌各式各樣非常精美的、非常動人的這種圖片甚至是動畫。我們西方的同事看到我們的效果圖會非常吃驚的。他們會問你們?yōu)槭裁椿ㄟ@么多的精力和財力來畫這個。我們沒有辦法，我們的領(lǐng)導(dǎo)要看，業(yè)主要看，買家要看，你談專業(yè)的東西他不能理解，沒有相關(guān)的經(jīng)驗來支持他來理解。我可以想到這個在其他地方也許也發(fā)生過。西方的社會是已開發(fā)的國家，他們周邊的環(huán)境已經(jīng)到了一定的水平，包括施工的技術(shù)。在國外你看不到許多華麗的材料，看不到這么多的花崗巖大理石。在中國我們的材料比如一個地區(qū)可以鋪磚，但是領(lǐng)導(dǎo)或是業(yè)主就是要花崗巖，否則就不開心。所以我們說這是我們工作的一個挑戰(zhàn)，我們要認識到這是一個過渡時期，我們也不斷地希望用我們的工作來讓人家了解，事情可以這樣做，這個出來的效果很好。其實我們很多國內(nèi)綠化是反生態(tài)、反環(huán)保的，大型的樹，大片的草地、大量的奇花異卉，需要這么多的水，這么多的土地資源。我們要帶一個誠懇的態(tài)度達到一個平衡。這個平衡有的時候很難達到，你面對業(yè)主背景不一樣，操作的時間不一樣。最近的宏觀調(diào)控，我們易道是受益者之一，你在這個時候就會有較多時間有非常的好的沉淀，做出更成熟、真實的作品。我們這個社會仍是在學(xué)習的過程，我們是非常樂觀的。我覺得這個是一個必然的現(xiàn)象，我們在專業(yè)上扮演的角色就是讓大家少走彎路。

中國建設(shè)報：我還有一個補充問題，就是黃先生提到在景觀設(shè)計方面就是請一些景觀專業(yè)人士從各個方面考慮提升土地的價值，如果大家在這個行業(yè)都會這么考慮經(jīng)濟生態(tài)的問題，把土地價值提升起來，那么易道的優(yōu)勢又在哪里，大家都會做的時候？

喬全生：我想是這樣的，我們在這個行業(yè)要做領(lǐng)頭人，讓大家注意現(xiàn)狀和未來的問題，當大家都注意這些問題的時候我們再想其他的問題。我現(xiàn)在不能回答你，三年以后可能有新的問題出來。當城市化到了一定程度的時候，我們會發(fā)現(xiàn)，沒有一個完美的社會，西方的社會也會不斷的出現(xiàn)問題，比如我們現(xiàn)在在美國的專業(yè)界談的就是綠色建筑，不只是綠色建筑，也是綠色規(guī)劃。這個我們在中國不是不重視，但是我們這個社會還沒到那個時候你推這個問題便會很困難，差距太多，跨度太大。所以我們先談可持續(xù)性，談技術(shù)性質(zhì)，只要我們不放棄，我們有一句英文，就是勉勵我們自己的一句話best idea wins，最好的點子永遠是勝出的，我們要不斷的創(chuàng)造，你會發(fā)現(xiàn)大家越來越專業(yè)，你不能說大家都專業(yè)了你的專業(yè)就不值錢了。重要的是我們要不斷的保持內(nèi)部的活力，不斷的要求我們的員工用各式各樣的方法督促自己在這個市場競爭這么激烈、以后更加激烈的狀況下我們怎么樣勝出，不斷保持我們的活力，我們的創(chuàng)造力和我們的領(lǐng)先是很重要的。

中國建設(shè)報：三年以后一定要邀你做一個專訪，把這些問題談一談。

黃智聰：我想補充一點點，我們在中國做本土化的理念，其實本土化就是我們對中國社會的了解，配合它發(fā)展的步伐，我們怎么樣吸收的最好，把我們的能力發(fā)揮得最好，把它反映在我們的工作上，這個也是我們的一個追求，我們現(xiàn)在慢慢能夠達到我們希望的狀態(tài)，雖然競爭很大，并不是每一個企業(yè)都有一個很好的理念的。

主持人：現(xiàn)在有一個網(wǎng)友想要提問，他曾經(jīng)是在RTKL工作過，叫令狐英琦。
Yingqi Linghu，physical planner in EDAW Irvine Office, MLA from Univ. of Southern California work in RTKL as a planner for 15 months, Mia Lehrer+ Associates( Landscape architecture firm) for 1 year, then join edaw as a planner for 1.5 years, till now
喬全生：在加州的易道同仁！

主持人：對，他想看視頻。他說易道在中國以做景觀為主的，規(guī)劃項目在亞洲受到政府的干涉比較大，而在美國和英國是比較完善的，你怎么看中國市場的規(guī)劃，是不是側(cè)重于政府政策上的事？

喬全生：他的理解不一定正確，每個國家的國情不一樣，做的方法也不一樣。還有一個中國整個的社會在轉(zhuǎn)型，整個社會正在成熟，這個是階段性的。我不是理想主義者，我也不是怨天尤人的人。在中國的八年使我有了一個更平和的心態(tài)，我覺得大家都要寬容，你要有包容的心。我們有錯誤，有問題，怎么樣面對這些錯誤和問題。我覺得中國的規(guī)劃還是停留在規(guī)劃，和經(jīng)濟、生態(tài)和社會或是市政這些專業(yè)之間，大家都停留在各自獨立的階段。我們是在自己的項目里面用實質(zhì)的做法和可見的效益，給政府和開發(fā)商來看，事情可以有不同的做法，和他們一貫的過程并不會有很多的違背。我們帶進來的是一個思維的方式，我們現(xiàn)在不是推翻我們規(guī)劃的程序，我們還是要走程序，每個國家都有每個國家的法律，現(xiàn)在絕大多數(shù)城市都是非常規(guī)范的，并不是一兩個人便可以說了算的。還有你要考慮到行政的過程，文化的背景，我想在任何一個國家，任何一個城市都會出現(xiàn)同樣的問題。我覺得中國是非常有效率的，在國外做一個規(guī)劃可能是十幾二十年，做了三番五輪到最后都不能實施。在中國不會遇到這個問題，這也是一個有點。我們希望提出來是不同的思維，不同的方式，讓別人知道事情可以這樣做，再回頭想一想我們這個程序是不是有問題，這個不是我們來完成的，還要學(xué)術(shù)界和媒體一起完成的。

問：我覺得剛才的問題是側(cè)重于一些政策方面的，我想問一個比較個人問題，作為你們兩位在國外都有求學(xué)和從業(yè)的經(jīng)驗，我們國內(nèi)正需要這樣的一批人來投入這樣的工作。如果你們有這樣的能力，你們?yōu)槭裁床皇亲约捍蚱放贫且妹绹囊椎拦荆课伊私饬艘幌�，在國外，易道公司只是很多好公司中的一個，還不是很有特點的公司。他們認為目前還不是很成熟的進入中國的階段，還要很多公司只是駐扎在香港沒有進來。你們怎么認為這樣的一種階段，你們怎么認為你們目前所處的一個位置，片面地講是在為國外的公司打品牌，自己的能力有沒有發(fā)揮到極致，你們怎么認為的？

黃智聰：我個人覺得這樣的理解未必是種正確的理解。我個人從92年做中國的第一個項目，從長沙開始。我一直以來的工作環(huán)境，在進易道之前，都是在國際公司或是香港公司。很多不同的公司都有不同的理念，剛才提到的這些公司他們不來中國，他們有自己很固有的理念。他們認為他們做事方式一定要那樣，需要一個能夠配合的環(huán)境才可以進入一個市場，完全按他們的方式來操作。這個無可厚非，這是每個公司自我的選擇。

今天就我個人來說，不管我是選擇易道公司還是其他的公司，他們給我的是一個平臺，就是我可以在這邊尋找機會做與自己理念相吻合的事情。也許我是中國人的關(guān)系，當我進來做第一個項目的時候，而且做了這么多年，某種程度上對經(jīng)歷了一些東西的改變。當你經(jīng)歷了以后還是有一些使命感的，你會感到工作還沒做完，我一定要找一個能夠配合我的理念的平臺。至少易道公司是一個。因為易道公司的理念就是要做一個本土化的公司，不管是在英國、澳大利亞或是中國，這個是很好的平臺。這里并不是說把易道公司在美國的方式和文化都搬到中國，能夠把做出來的東西達到一個良好的水平。這個對我個人來說是一個很好的平臺。我利用我對中國的了解，也是我能夠?qū)︖@個地方做的工作。所以我覺得不一定是易道公司，或者是另外一個也是一個有同樣理念的平臺的話，其實我們也一樣可以做，我們需要這些平臺，大家可以給我們這樣的機會做這樣的事情。今天我可以說我以前工作的公司，我工作了很多年，他們一直都是躲在香港做中國的項目，他們不愿進入中國的市場。他們到中國、到亞洲的時間比易道還要長久，我一直想推展中國的團隊都推不動。易道公司還是一個比較愿意投入這個市場的，至少我們在理念上是一致的。

主持人：相比較而言，我覺得EDSA也是一個相對進入中國北方市場比較早的公司。陳躍中他把EDSA成功地變成了ED，也就是把一個美國公司變成一個中國的公司。你在這方面有沒有什么很大的想法，或是什么看法？還有一些公司的角度不同，比如說是哈佛博士夏先生，他在杭州設(shè)立了一個有工程資質(zhì)的公司，是純粹的以中國人打的是國外的牌子。那么易道、EDSA 和夏博士的這三個公司，都有不同的地方，同樣是中國人，都是在中國做事，卻有很多不同的方式，我想問一下你們對這種不同的方式有什么樣的看法？

喬全生：我來補充一下。我覺得這有兩個方面，一個是黃智聰先生講了在目前為止我們相信易道所能夠給我們兩個人和一些志同道合的朋友的一個讓我們所相信的平臺，這個是我們共同的平臺的理想。黃先生說過，可能有其他的公司，但是我們目前還沒有找到，每個公司有自己的文化和邏輯，我們對它們不見得都能完全地認同。比如我們喜歡教書，喜歡做我們愛做的事情，我們在一起大家都很開心。另外一個就是我們不是英雄，也不是明星，我們從來也沒想要做英雄，大家都知道易道，但是很少人聽到喬全生或是黃智聰。你今天談到EDSA，大家都知道陳躍中，今天也講到了國外的 Peter Walker和其他的大師，國內(nèi)也有許多大師。我們相信在這個社會上可以有英雄和明星，但也不一定唯有英雄可以對這個社會發(fā)生影響力。所以我們不打個人的品牌，我們也沒有意識要打個人品牌。我們打的是理念，打的是D.E.E.P.，打的是經(jīng)濟、生態(tài)、環(huán)境，我們打的是用更宏觀的態(tài)度來重視、來熱愛我們的環(huán)境。我們希望跟不同的專業(yè)、不同的媒體，借助易道在全球的專業(yè)來共同建設(shè)我們熱愛、我們相信的未來。我們覺得英雄是可以存在的，但是我們不是那么熱衷于做英雄或明星。

主持人：這應(yīng)該是從公司結(jié)構(gòu)來說的，幫誰做事就是對它產(chǎn)生利潤

喬全生：我完全理解。因為我們每個公司的模式不一樣，易道基本上是全球持股的。我們現(xiàn)在易道大約有80個股東，這80個股東持全世界易道的股份。英國倫敦的易道我就持有股份，不是完全跟中國發(fā)生關(guān)系，雖然我在中國替易道做事。但是我們相信、或是我們佩服的是易道相信我們能夠不會砸易道的招牌，能夠共同分享易道的理想。易道是一個有理想的公司，我們的老總Joe Brown是一個非常有理想的人。他是我們相信的人，我們不是把他當神，或是上帝。但是你們一起工作的時候，一定要有一個大哥或是導(dǎo)師帶你。他是一個有抱負，有理想的人，他的理想不是在美國，也不是在英國、澳洲，他的抱負在全世界。有一次吃飯的時候，人家說美國易道公司。我們的總裁就說，我們不是美國的公司，我們是國際的公司。我們在國際和本土之間不會放棄國際，也不會放棄本土，這個是我們相信的。所以今天我們相信的不僅是在亞洲的十個董事一起相信，我們是在整個全世界80個人一起相信，我們這80個人是我們工作的伙伴，這80個人有不同的專業(yè)，不同的強項。剛好我們熱愛這片土地，我們有語言的優(yōu)勢，文化上的優(yōu)勢，和在國際上的學(xué)習和工作經(jīng)驗的優(yōu)勢，來協(xié)助易道在中國的發(fā)展。

所以易道在中國的成功不是我們幾個人的成功，易道在中國的成功也不僅僅是易道公司的成功，它是相互互惠的。

問：從你們兩位來說也是借助易道的平臺，在中國做事，對于所做的項目也是在中國本土上實施的，對于中國的發(fā)展起到了作用。

喬全生：不僅僅是中國，我們在新加坡剛剛開了公司，我們在馬來西亞、印尼、越南，還有韓國剛剛完成2014年冬季奧運會的總體規(guī)劃。前幾天，我們見到一個規(guī)劃局的局長，是一個很有名的城市的局長。他問如果我給你一個項目，你是在哪里做？是香港做，還是上海做，還是舊金山做？我覺得最重要的是我在哪里都可以把這個項目做好，我的責任是給你最好的品質(zhì)。亞洲區(qū)的城市設(shè)計總監(jiān)，原來哈佛城市設(shè)計系系主任，他在上海。如果說我把這個項目放在上海，你就會覺得，我請你一個外國公司，你卻還是把這個項目放在上海做？這位城市設(shè)計總監(jiān)剛從愛爾蘭回來，他目前仍在愛爾蘭做一個項目，他現(xiàn)在在波士頓也有項目，他在很多地方都有項目，可是他個人選擇了上海，選擇上海作為投身他事業(yè)的地方。我們就不應(yīng)該用這樣一個框架來判斷，你是在什么地方做的，是不是說在這邊做，品質(zhì)就會次一些？我覺得這是完全不正確的。

問：其實今天我們在座的也有景觀、建筑設(shè)計的學(xué)生。她是同濟大學(xué)的，想問一下，易道是一個國際化的大公司，國際化的大公司的管理制度也是非常嚴謹?shù)�，對于一個剛畢業(yè)的學(xué)生可能進入公司只做一些基礎(chǔ)的工作，比如繪圖、排版。對于你站在人才培養(yǎng)的角度來看，對于大學(xué)生剛畢業(yè)的時候，他們應(yīng)該是選擇大公司，還是在一個小公司有一個全方面的鍛煉。

黃智聰：我是覺得，其實是要看你個人的一個想法。我個人的看法是，如果今天你對某一個剛才說的英雄、明星，對他的風格、對他的做事方式非常崇拜的話，你可能會進去。其實這是跟著你的理念來做的。我想易道公司的理念是一個開放的平臺，你進來做事，你接觸到的不是一個明星，而是不同類型的項目，不同類型的設(shè)計師，還有很多我們廣大的職員。這個是你在摸索的一個前進的路徑，這也是一個很好的平臺。當你還不知道你究竟要做什么的時候，這是一個很好的機會，多接觸一些不同事情，讓你了解很多事情都有不同的做法。如果你在畢業(yè)以前已經(jīng)非常愛上這個明星、這個英雄的話，那就去。不管在哪個國家都有這樣的問題，所以我想沒有說一定去哪個地方，只是看你個人的想法。

喬全生：我同意黃先生的說法，還要看這個學(xué)生的個性和在專業(yè)上的抱負和期許。不是說你去大公司就有抱負，去小公司就沒有抱負，跟明星在一起就有抱負。我覺得關(guān)鍵還是要看你的個性，有些人個性比較外向，有些人個性比較內(nèi)向。我覺得關(guān)鍵還是要看你是不是把這個專業(yè)當作你一輩子嘔心瀝血的目標，有些人覺得專業(yè)只是一個謀生的工具，還有的人覺得工作是一個生活的目的，所以有不同的學(xué)生，不同的態(tài)度。還是要看你想要什么，不一定大公司都好，也不一定小公司都不好，而且還有你跟誰一起做，或是誰來帶你。不一定安排版面或?qū)．嫾毑烤筒缓�，一個很有天分的人排出來的版跟沒有天分的人排出來的是不一樣。我今天說他沒有天分不是說他沒有這個能力，可能只是缺乏一些訓(xùn)練。大公司比較，有許多規(guī)章程序，但是嚴謹可以學(xué)到更多的東西。我們也有員工從大學(xué)畢業(yè)到現(xiàn)在已經(jīng)五六年了，在國內(nèi)這個是很少見的。有的人是很浮躁的，做了一兩年，出去以后就告訴人家我是易道的，我就怎么樣怎么樣。每一個人在專業(yè)上需求不一樣，我們有一些人已經(jīng)做了5、6年的，非常的優(yōu)秀，一步一步進步，包括語言、文化。我上次跟一個同事講，他說我那時候很羨慕英文講得好的同事，因為國內(nèi)講英文是一個問題，他說我那時最大的志向就是能聽得懂就可以了�，F(xiàn)在他不光是聽得懂而且能寫、能讀、能說，而且能報告。在這個過程里面，他就很有成就感�，F(xiàn)在很多人都來挖墻角，因為人才有限。我們不是說人家出了雙倍的價，我們就再出雙倍的價來挽回你。這樣我們很有挫折感，我們培養(yǎng)了一個人，可能別人出個兩倍，或三倍的價錢就輕松地挖走了。這個對我來說有很大的挫折感的。

問：我有一個問題，比如像我這樣，一直對易道公司很有興趣，我非常認同它的理念。就像喬先生剛才說的，大家是志同道合地在一起工作。但是坦率地說，我在大學(xué)畢業(yè)的時候并沒有選擇直接去易道，最重要的一個原因就是我不清楚易道的規(guī)則，我不需要別人告訴我怎么做，但是至少我要知道這個規(guī)則是什么樣的，我怎么樣可以做得更好。而且我也不介意進來是先做排版，或是什么其它工作。因為你肯定是要經(jīng)過一個認知和學(xué)習的過程。因為我是比較謹慎的人，我不確定公司是不是要根據(jù)我地排版能力，才能提供我的升遷機會？因為我的興趣不在這，我這個人也非常反對場所設(shè)計，控制在一個總平面設(shè)計的一個平面設(shè)計過程。我覺得這是對空間的一個誤解，如果一定要我平面圖畫得非常好，或者有非常好的一個手繪的功底才可以進入到這個設(shè)計層面的話，我不是很認可。

喬全生：這個從兩個方面來說，第一個就是我們易道的規(guī)則是什么？可能也許是我們不好，其實我們還在適應(yīng)，坦白講我們有規(guī)則，但我們的規(guī)則還是在不斷地適應(yīng)與調(diào)整。我們也還在學(xué)習，因為國內(nèi)的狀況很復(fù)雜，上海辦公室、北京辦公室、深圳、蘇州，每一個辦公室都有一個負責人。黃先生是上海辦公室的負責人，也是我們最大的辦公室之一。規(guī)程都是因人而調(diào)整的。我覺得應(yīng)該是適合人，是你去遷就人，而不是讓人來遷就你的制度。我覺得這批人是怎么樣，你可以感覺到的。有一些是可以調(diào)整的。第二個事情就是絕對不是說，我還是強調(diào)不是設(shè)計做的好就是人才，我覺得在這個專業(yè)里面，我常常覺得設(shè)計做的好永遠是明星。但是像一個專業(yè)來說是有很多人構(gòu)成的，我們公司也是這樣。如果你發(fā)現(xiàn)他的管理能力非常強，他跟業(yè)主協(xié)調(diào)的能力非常強，或是他對施工很了解，或是對植物非常的有感覺，我們就要給他適合的職位。我們公司絕對不是只培養(yǎng)設(shè)計師，或設(shè)計掛帥的人。我們也不是說你的設(shè)計特別好，我們就特別愛你，你的薪水就特別高，給你排個特別好的坐位。你進來的話，我們希望你能多看多學(xué)多聽。排版我們絕對不可能讓一個新進來的人整天都在那兒排版，我們有專職的美工，他們每天做各式各樣不同的平面設(shè)計。大家也知道易道的圖、宣傳資料比較考究，我們在這方面也很花心思。就是因為有一批專業(yè)的人，他們非常樂于做這個事情。但如果今天要交一個報告書，或是要做一個Powerpoint ，這些都是一些基本的技術(shù)，我到現(xiàn)在還是一樣做這些基礎(chǔ)的事。就專業(yè)而言，易道現(xiàn)在有270人，我們的施工管理，我們的植被，我們的業(yè)務(wù)拓展、我們的任務(wù)安排，這些都是專業(yè)。培養(yǎng)這些專業(yè)的人不是一輩子在易道，如果他離開易道或是自己開公司的時候（像俞昌斌就是非常的成功），他知道什么事情應(yīng)該怎么做。話說回來，不一定每個人的個性都這樣，他覺得我更愿意去一個小公司，精神上沒有這么大的壓迫感，因為我們公司壓力很大，相對來說是比較嚴格的。

問：接下來我們要問一個比較敏感的問題。據(jù)新聞的報道，易道跟美國的AECOM公司合并了，而其實AECOM在中國的影響力還沒有易道公司大，這樣的合并有什么戰(zhàn)略意義。

喬全生：AECOM和易道的合并不僅僅是一個在中國的戰(zhàn)略，應(yīng)該是全球的一個戰(zhàn)略。因為AECOM也是一個非常有抱負的企業(yè)，更多的項目是在工程，包括市政工程，環(huán)境工程，這個環(huán)境工程和剛剛我們談到的易道公司的環(huán)境規(guī)劃是不一樣的，還有很多污水處理工程、機場、交通設(shè)施等等。它在全世界有2萬多員工，但是它里面沒有設(shè)計規(guī)劃和景觀的公司，它一直想要在這個皇冠上找一個明珠。我在這里不是幫易道自抬身價。因為易道在全世界已經(jīng)有60多年的歷史，易道在全世界是一個非常好的品牌。那么易道為什么要甘心加入這個組織，如果這個組織不能給易道一個更高的提升？在這個過程里面，我們80幾個董事經(jīng)過了一年不斷的辯論、不斷的討論，我們一直投票通過，AECOM是能夠讓易道更滿足我們未來抱負和理想的另外一個平臺。今天，易道給我們提供了平臺，易道自己也在找另外一個平臺�，F(xiàn)在易道等于是找到了一個新的平臺，從去年12月2號加入了AECOM公司。有興趣的話，大家可以上網(wǎng)去查一下www.aecom.com，你們可以看到這是一個非常龐大的公司。AECOM非常有特色的就是，它組織規(guī)模非常強大，但是它在中國并不是特別的出名，這應(yīng)該有很多的原因。因為它并不太了解中國的市場，不知道中國的市場怎么操作，而且中國的工程人員和技術(shù)已經(jīng)非常成熟和優(yōu)秀。在未來的過程里面我想有兩方面，一個就是說既然易道上了這個平臺，需要互相支持。易道已經(jīng)開始得到很多新的項目，也可幫助AECOM得到很多很好的新項目。我們也希望未來在中國，能夠把國際上的，包括剛才談到的D.E.E.P，環(huán)境、經(jīng)濟、甚至于基礎(chǔ)建設(shè)、交通工程，這些能夠帶進更多的服務(wù)，提升專業(yè)間的互相勉勵。

問：本身易道和AECOM是在一個縱向的產(chǎn)業(yè)鏈上面，那么有這樣的一個合作應(yīng)該是一個雙贏的過程。

喬全生：是的。

黃智聰：我補充一點，就像喬先生講的易道加入AECOM，不僅僅是中國的戰(zhàn)略，應(yīng)該是一個全球戰(zhàn)略。易道公司有幾個專業(yè)強項，在AECOM旗下的一些公司做的專業(yè)，易道某些專業(yè)的人員也是可以參與的。我們的專業(yè)上面是可以有一個彌補的。比如它在第三國家建立一個民主的系統(tǒng)，這個不是我們設(shè)計的專業(yè)，它某種程度上跟經(jīng)濟和環(huán)境相關(guān)的，這種不是我們平常可以接觸到的，或者比如他們幫印度的河流做一個整治的重大工程，這個工程里面可以有很多社會的問題。易道可以帶出來一些對我們雙方都有很多幫助的想法。這是一個蠻好的結(jié)合。

主持人：我們也希望易道公司能夠借助AECOM這個更大的平臺，在國際化的發(fā)展過程中取得更好的業(yè)績。

看一下在座的還有哪些問題？

問：我有一個很小的問題，我是設(shè)計新潮雜志的記者。我想問一個設(shè)計的理念問題，剛才喬先生也提到了生態(tài)規(guī)劃這個名詞，不知道你們對生態(tài)是怎么界定的？因為中國的景觀走過了很多階段，現(xiàn)在提出來有一種叫大地景觀。我不知道如果一些自然的環(huán)境，遇到經(jīng)濟和交通的問題的時候你們怎么取舍？

喬全生：因為我個人不太熟悉“大地景觀”這個名詞，所以我也不能做回答。但是我想生態(tài)應(yīng)該是一個非�？茖W(xué)的專業(yè)，他不是哪個人的假想或是預(yù)測�，F(xiàn)在在專業(yè)屆里面有非常多科學(xué)的儀器和技術(shù)，包括GIS，測量，試驗等等。生態(tài)是一個非常專門的學(xué)問，也是一種專門的技術(shù)。有生態(tài)工程，也有生態(tài)規(guī)劃。易道公司在國際上做的生態(tài)包括幾個部分，第一是水資源的管理，光談水就會有非常多的內(nèi)容。今天我不去詳細談了；另外還包括動植物，也就是生物的方面；甚至生態(tài)的還包括一些文化的方面，比如不同的種族、部落，這些都是生態(tài)的一部分；生態(tài)還包括保護、保育。去年我們和國家林業(yè)局在同濟和北大辦了一個生態(tài)論壇，主題就是談濕地。大家知道有濕地和濕地公園，其實這是兩回事。濕地公園其實更多的可能是為了吸引人注意，有些做秀的成分。你到底是做濕地，還是做公園，還是做濕地公園？這些概念在專業(yè)上是分得很清楚的。我想中國進入一個新的領(lǐng)域的時候，很多的事情都非常的模糊，這樣就會有一些良莠不齊的事情。比如景觀設(shè)計師來做濕地公園，這個其實是錯誤的。而我們易道公司有300多個生態(tài)工程師在從事生態(tài)方面的專業(yè)工作。我們現(xiàn)在正在和國家林業(yè)局（因為濕地是國家林業(yè)局負責的），一起編著一個濕地保育手冊。應(yīng)該是在9月中旬面世。在這本手冊里面，我們就談到什么是濕地，什么是濕地公園，什么樣的東西應(yīng)該采取什么樣的方式處理，等等這些都是有很多技術(shù)性的，但我們還是希望用一種深入淺出的方法讓更多的人了解生態(tài)。我們?nèi)ツ贽k的這個論壇非常的成功，那么我們今年10月下旬還會在北京辦一個城市可持續(xù)性發(fā)展的論壇，這也是一個非常專業(yè)的論壇。國內(nèi)現(xiàn)在有很多商業(yè)性質(zhì)的論壇，我們這個不太一樣。我們希望在這里借助ABBS把這個信息帶出去，不是做廣告。10月下旬，我們會在北京辦一個一天到一天半的論壇。我們目前還在和我們合辦的單位協(xié)商內(nèi)容。

我再說回來，今天生態(tài)規(guī)劃是非�？茖W(xué)的一種技術(shù)，一門學(xué)問。我想生態(tài)應(yīng)該是和環(huán)境聯(lián)合在一起的，在城市里面有城市的生態(tài)問題，郊區(qū)有郊區(qū)的生態(tài)問題，但是你有的時候不能純粹的看生態(tài)，要看它的可持續(xù)性，它的經(jīng)濟怎么操作，文化怎么操作。比如中國特有的基本農(nóng)田問題，城市郊區(qū)化的問題，你不能把規(guī)劃和生態(tài)分開，同時你也不能把經(jīng)濟和社會文化分開。這個已經(jīng)是在未來社會里面越來越清楚的方向，我們相信我們?yōu)槭裁匆Τ@個方向做，或者至少作一個帶頭人的時候，我們認為我們在看問題不應(yīng)該單純話，要用科學(xué)的態(tài)度來處理問題。

設(shè)計新潮：比如我們說這個金雞湖是不是人工湖？

喬全生：這個不是人工湖，金雞湖是個自然的水體。我們在蘇州做這個總體規(guī)劃的時候，就提出你要創(chuàng)造好的環(huán)境，這個跟我們上海的蘇州河，天津的海河一樣的，要先做水治理。上海蘇州河的規(guī)劃，第一期的是易道公司和世界銀行一起完成的。但不是做規(guī)劃，而是做水治理。做完水治理以后，我們才開始做整個蘇州河的規(guī)劃。因為如果蘇州河水不好，她周邊的環(huán)境也不可能好。剛才有人提到房地產(chǎn)的價值，或土地的價值，如果你的環(huán)境不好，你做再多的景觀，或是城市的東西，你房地產(chǎn)的價值還是不會提升起來的，所以不光是用規(guī)劃，或是景觀或設(shè)計，還有很多的技術(shù)在里面。

MAO的代表桑健先生提問：請喬先生分析易道的SWOT(Strenth, Weakness, Opportunity, Threat)？

喬全生：S：我們的實力主要來源于我們在國際上的專業(yè)后盾和經(jīng)驗，以及公司給我們的支持和我們對文化的了解。O：機遇則于中國的城市化進程。W：弱點主要在于人才的不足，還有作為境外公司在進入當?shù)厥袌鲇龅降淖璧K。T：威脅主要是目前其他專業(yè)學(xué)習（部分是抄襲）的快速。

MAO的代表提問：規(guī)劃設(shè)計中考慮的“人”是狹義的還是廣義的，就是說是居住在小區(qū)立面的居民還是針對中國整個大環(huán)境的人？

黃智聰：在長遠來看我們希望能夠面對大環(huán)境的人、整個國家的人。尤其在發(fā)展中國家的發(fā)展過程中，一定有一些特別的人群我們要照顧到。中國這么大，不可能有一個項目可以完全照顧到全中國十幾億人口。要通過不同部門、不同專業(yè)的共同合作，大的“人”才能從中受益。

主持人：最后請兩位做一下總結(jié)。

喬全生：也算是對上一個問題的一點補充。孫中山的“博愛”是一個很高深的學(xué)問。有錢人不一定都是壞人，有錢人和窮人都一樣重要，都應(yīng)該得到專業(yè)的服務(wù)�！耙匀藶楸尽边@個概念非常重要，以人為本其實是我們怎么去提升人的品質(zhì)。我們在蛇口半山海景，在豪華別墅里面放棄了世俗的“豪華”的設(shè)計語言，采用當?shù)氐淖匀徊牧�，把自然的感覺帶給住戶，給他們帶來一種提升。我們在天津的海河藉著我們的規(guī)劃和景觀工程提升廣大市民對城市的熱愛和信心。我們在全球范圍內(nèi)共享資源，我們借由我們熱愛的工作來提升人和我們的社會，這是讓我們覺得驕傲和開心的事。

黃智聰：今天這個機會很難得，不僅有媒體，也有業(yè)務(wù)上競爭對手，還有學(xué)生、網(wǎng)上很多朋友，是一個很好的角力機會。我們的力量是有限的，要靠大家的力量，通過這樣交流的機會，即使不能達成完全的共識，但是這個社會、人才將不斷成長。　　

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