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當(dāng)前位置：城市首頁(yè)——上海編輯：yingeryy 007abbs

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滬上著名裝飾裝修專家作客新浪裝潢天地聊天實(shí)錄

http://sh.house.sina.com.cn/other2/2005-03-15/U845P64T3D18154F1057DT20050315153210.jpg
新浪裝潢天地聊天現(xiàn)場(chǎng)

　　主持人：各位新浪網(wǎng)友大家下午好，今天是3.15消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)日，今天我們很高興請(qǐng)到上海市室內(nèi)裝飾質(zhì)量監(jiān)督檢測(cè)站站長(zhǎng)曹堅(jiān)老師，上海市人大代表、上海佳園裝潢公司總經(jīng)理黃振先生作客新浪網(wǎng)，就3.15標(biāo)準(zhǔn)，也就是住宅辦公室裝修驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)制執(zhí)行和裝修中碰到的一些問題跟網(wǎng)友做交流，下面請(qǐng)兩位嘉賓跟網(wǎng)友打招呼。

　　曹堅(jiān)：各位網(wǎng)友好。

　　黃振：各位消費(fèi)者好。

　　主持人：住宅裝飾裝修驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)一周年了，一年以來(lái)，也經(jīng)歷了很多檢驗(yàn)，作為提起議案的上海市人大代表黃振先生，您感覺這一年來(lái)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行情況是怎樣的？

　　黃振：今年在過年前開的今年人大會(huì)上我又提了一個(gè)關(guān)于建議政府繼續(xù)加強(qiáng)住宅裝飾裝潢質(zhì)量監(jiān)管力度，我主要的意見就是上海市住宅裝飾裝修標(biāo)準(zhǔn)，去年3月15日已經(jīng)強(qiáng)制執(zhí)行一周年。但是作為政府用行政手段監(jiān)管力度還不夠，特別是像消費(fèi)者宣傳這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不夠。所以這次提案得到政府的重視，相信今年會(huì)有很多關(guān)于切實(shí)維護(hù)我們裝修消費(fèi)者權(quán)益，政府力度會(huì)加強(qiáng)。今年也是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，通過今天這樣一個(gè)宣傳使我們消費(fèi)者能夠加強(qiáng)自我保護(hù)意識(shí)，大家如果在裝修中間有什么問題，特別是我們曹站長(zhǎng)是這方面的權(quán)威，今天我們能夠提供這樣一個(gè)平臺(tái)為大家進(jìn)行解答。

　　主持人：曹站長(zhǎng)作為一個(gè)質(zhì)量檢測(cè)權(quán)威部門的負(fù)責(zé)人，新的3.15標(biāo)準(zhǔn)基本上實(shí)施的是消費(fèi)者提出的，國(guó)家沒有辦法強(qiáng)制，從你們角度來(lái)看，消費(fèi)者提出這樣的要求是不是很多？

　　曹堅(jiān)：這個(gè)是04年3月15號(hào)生效，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)有滯后，3月15號(hào)開始按照這個(gè)合同，真正實(shí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也就九個(gè)月的時(shí)間。在實(shí)行過程中像剛才黃總所說(shuō)的，執(zhí)行的力度有點(diǎn)問題。一個(gè)是反映在很多合同上并沒有指定，有的甚至是老標(biāo)準(zhǔn)。合同范本里面現(xiàn)在也沒有看到新的出來(lái)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行力度現(xiàn)在怎么樣要求。因此在整個(gè)住宅裝修覆蓋面上還不是很好，特別是涉及到量大面廣的全裝修房情況也沒有完全執(zhí)行，單套住宅執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)也沒有達(dá)到。執(zhí)行力度還反映在我們是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在做法上基本上從企業(yè)角度，裝修公司角度來(lái)講，要求裝修公司強(qiáng)制性達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而消費(fèi)者這個(gè)角度來(lái)講，最后拿到的這套房子，是不是完全達(dá)到了所有的強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)要求，參數(shù)是不是完全達(dá)到了，這里就要打問號(hào)了，因?yàn)樽詈鬀]有一個(gè)規(guī)定說(shuō)一定要強(qiáng)行驗(yàn)收。這個(gè)里面有點(diǎn)出入，一方面你必須強(qiáng)制性達(dá)標(biāo)，另一方面在拿到他的裝修好的房子的時(shí)候，是不是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)真正達(dá)到了，沒有一個(gè)規(guī)范的檢驗(yàn)報(bào)告或者驗(yàn)收結(jié)果，這里面可能有點(diǎn)出入。

　　主持人：新的3.15標(biāo)準(zhǔn)推行中碰到障礙的原因是不是存在因?yàn)闄z驗(yàn)費(fèi)用相對(duì)比較高的狀況，大概是什么樣的數(shù)字？包括什么內(nèi)容？

　　曹堅(jiān)：當(dāng)然檢測(cè)肯定會(huì)發(fā)生費(fèi)用，因?yàn)闄z測(cè)目前沒有規(guī)定一定要強(qiáng)制性檢測(cè)，檢測(cè)是自愿的，現(xiàn)在不過是一定要達(dá)標(biāo)，強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)就是必須按照標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，裝修措施強(qiáng)行達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，驗(yàn)收沒有強(qiáng)制性進(jìn)行檢驗(yàn)，是在委托方自愿情況下進(jìn)行委托檢測(cè)，費(fèi)用一般情況下單套住宅我們說(shuō)兩室一廳、三室一廳的住宅大概費(fèi)用在兩三千塊錢左右一套，比如說(shuō)復(fù)式房子還能貴一些。我們新的3.15標(biāo)準(zhǔn)還涉及到裝修以后的檢測(cè)，如果把這個(gè)費(fèi)用再考慮進(jìn)去可能三千以上，費(fèi)用也是一個(gè)問題。

　　主持人：網(wǎng)友說(shuō)，您作為3.15標(biāo)準(zhǔn)提案人大代表之一，我們聽說(shuō)你們?cè)跇?biāo)準(zhǔn)實(shí)施以后，你們公司提出一種由裝潢機(jī)構(gòu)代消費(fèi)者付費(fèi)用，為消費(fèi)者檢測(cè)這種模式，當(dāng)時(shí)你們提出這種模式的想法是什么？是不是也碰到一些障礙？你們通過一年左右的時(shí)間的實(shí)踐，你們感覺企業(yè)或者是你們的客戶是怎樣的狀況？

　　黃振：標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后，我們覺得應(yīng)該是有一部分企業(yè)率先實(shí)踐這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，去引導(dǎo)。我們佳園裝潢作為行業(yè)龍頭企業(yè)，實(shí)際上是有這個(gè)社會(huì)責(zé)任的。我們馬上就和室內(nèi)資源站簽訂全項(xiàng)委托質(zhì)監(jiān)協(xié)議。我是這樣認(rèn)為，消費(fèi)者既然有這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)家也執(zhí)行了，作為裝修企業(yè)就應(yīng)該是提供給消費(fèi)者一個(gè)合格的工程，這個(gè)合格就是完全符合3.15標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)如果說(shuō)在合同當(dāng)中沒有規(guī)定，剛才曹站長(zhǎng)所講的強(qiáng)制性檢驗(yàn)，如果消費(fèi)者有這樣的疑問，你這個(gè)工程是不是符合要求？這個(gè)是否合格是誰(shuí)說(shuō)了算？是你裝修企業(yè)說(shuō)了算還是消費(fèi)者說(shuō)了算？如果說(shuō)作為一個(gè)比較好的企業(yè)，比較能夠維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益的話，就應(yīng)該在質(zhì)監(jiān)的時(shí)候提供這樣一個(gè)由權(quán)威機(jī)構(gòu)出具的專業(yè)證明。我以前講過，電子機(jī)出廠前一定有一個(gè)合格證，如果說(shuō)質(zhì)量不合格的話，返修花的代價(jià)或者是對(duì)人的健康、人的安全損害，我認(rèn)為這個(gè)代價(jià)更大。我覺得這也是一個(gè)過程，很多企業(yè)為這個(gè)建材買單，獲取消費(fèi)者的信任這也是一個(gè)過程，隨著市場(chǎng)不斷規(guī)范，很多企業(yè)必須來(lái)執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我想以后這個(gè)企業(yè)或者就這個(gè)行業(yè)能夠得到消費(fèi)者信任以后，我覺得大家都能夠做到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，肯定強(qiáng)制性的檢測(cè)或者百分之百的檢測(cè)可以逐步成為抽檢這個(gè)方向發(fā)展。

　　主持人：這段時(shí)間媒體報(bào)道大家可以感覺到，裝潢質(zhì)量過去一年中依然是投訴最集中的行業(yè)之一，空氣檢測(cè)可能是其中一個(gè)熱點(diǎn)，在現(xiàn)實(shí)一些操作當(dāng)中，你們有沒有感覺空氣污染到底是些什么樣的原因?qū)е碌�，可能�?huì)有什么后果，應(yīng)該怎么防范？

　　曹堅(jiān)：我們現(xiàn)在比較關(guān)心的就是室內(nèi)裝修后的空氣質(zhì)量，因?yàn)槲覀冋f(shuō)常規(guī)住宅下的空氣質(zhì)量是另外一個(gè)問題，現(xiàn)在集中講的是新裝修后的房子空氣質(zhì)量到底怎么樣，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)有規(guī)定，國(guó)家建設(shè)部和國(guó)家技術(shù)監(jiān)督質(zhì)量總局有一個(gè)民用建筑工程室內(nèi)環(huán)境污染控制規(guī)范，這個(gè)控制規(guī)范已經(jīng)明確提出來(lái)，裝修以后空氣質(zhì)量必須達(dá)標(biāo)，就是我們說(shuō)的甲醛、苯等等，在我們上海地方標(biāo)準(zhǔn)中已經(jīng)引用這些東西，裝修以后空氣質(zhì)量必須達(dá)標(biāo)。根據(jù)我們這幾年的檢測(cè)，特別是02、03、04年到今年年初，開始檢測(cè)下來(lái)反映總的情況是污染情況有所改善，原來(lái)超標(biāo)的情況比較嚴(yán)重，現(xiàn)在不是很嚴(yán)重，但是總體來(lái)看不合格率有明顯下降，就是說(shuō)改善了但是污染依然存在。我們分析下來(lái)主要是這幾個(gè)情況，一個(gè)是國(guó)家出臺(tái)十項(xiàng)雙石材料污染控制標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)膠水、夾板等等污染有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)，反映在污染強(qiáng)度上，污染依然存在的原因就是市場(chǎng)上確實(shí)有不太合格的產(chǎn)品，不管冠于自己多么好聽的帽子，所謂綠色環(huán)保材料比比皆是，真正經(jīng)得起檢測(cè)部門檢測(cè)的還是要打問號(hào)。另外一個(gè)情況就是現(xiàn)在裝修理念也是一個(gè)原因，很多人還是追求所謂豪華裝修，使用大量裝修材料，裝修污染開始累積。還有一個(gè)問題涉及到我們現(xiàn)在對(duì)裝修以后房屋使用習(xí)慣，情況一般不是很好，特別是商務(wù)樓反映出來(lái)的污染情況比住宅樓還要嚴(yán)重，這個(gè)情況在前幾年不太突出，在04年檢測(cè)當(dāng)中很明顯發(fā)現(xiàn)，商務(wù)樓的污染比前幾年增大。還有一個(gè)污染就是有空調(diào)，污染會(huì)串來(lái)串去。

　　主持人：黃振這邊，公司采取什么樣的手段來(lái)控制裝修房出現(xiàn)污染狀況，給消費(fèi)者一點(diǎn)建議，怎么樣跟裝潢公司做溝通的時(shí)候?qū)ρb潢公司裝修后產(chǎn)品是不是會(huì)出現(xiàn)這樣的問題做一個(gè)前期預(yù)防。

　　黃振：標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)前整整一年我們開始著手準(zhǔn)備關(guān)于空氣質(zhì)量污染的問題。我們知道，這個(gè)難度是非常大的，實(shí)際上真正的污染并不是裝修造成的，而是裝潢材料造成的。這給我們裝潢公司帶來(lái)很多執(zhí)行上的難度，特別是從我們佳園裝潢經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我們一般都會(huì)推薦消費(fèi)者用一些材料，我們推薦的依據(jù)主要是從環(huán)保角度去推，但是有些消費(fèi)者還是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因或者各方面的原因自己會(huì)選擇一部分，很多材料實(shí)際上造成空氣超標(biāo)的現(xiàn)象很多。我們經(jīng)過一年多，實(shí)際上也出現(xiàn)個(gè)別工程檢測(cè)下來(lái)略有超標(biāo)的現(xiàn)象，我們總結(jié)了幾個(gè)原因，一個(gè)是有些消費(fèi)者選擇自己材料當(dāng)中出現(xiàn)一些超標(biāo)現(xiàn)象，第二個(gè)就是在很小的空間當(dāng)中如果設(shè)計(jì)的壁柜、壁櫥過多以后，雖然材料原本是符合要求的，但是在密集度過高的情況下或者通風(fēng)不良的情況下也會(huì)出現(xiàn)超標(biāo)的現(xiàn)象。這些我認(rèn)為還不是很大的問題，最大的問題我建議消費(fèi)者在選擇裝潢材料的時(shí)候一定要能夠選擇環(huán)保系數(shù)比較高的，通過環(huán)保檢測(cè)的，否則的話的確室內(nèi)空氣污染對(duì)身體影響很大。

　　主持人：消費(fèi)者選擇裝潢公司的時(shí)候，有一個(gè)什么樣的辦法防止這種情況？是不是有一些品牌推薦還是怎樣的狀況，是不是裝潢公司所推薦的品牌基本上都是比較可信的？

　　黃振：實(shí)際上每個(gè)材料，我們佳園裝潢都會(huì)讓他提供檢測(cè)報(bào)告，不僅是質(zhì)量，關(guān)鍵是一些環(huán)保檢測(cè)要求。如果他能夠達(dá)到要求，我們進(jìn)來(lái)用了以后還要不斷進(jìn)行抽檢，這樣的話我們從源頭把住這個(gè)關(guān)。第二個(gè)我們?cè)谠O(shè)計(jì)當(dāng)中避免一些我剛才講的情況，不要把材料堆積過大，在小的空間當(dāng)中造成空氣污染。

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嘉賓：上海市室內(nèi)裝飾質(zhì)量監(jiān)督檢測(cè)站站長(zhǎng)曹堅(jiān)

　　主持人：我們選一些網(wǎng)友的問題請(qǐng)嘉賓做具體解答。網(wǎng)友說(shuō)家庭裝潢已經(jīng)造成污染，包括進(jìn)去以后已經(jīng)感覺到明顯的不適了，有什么辦法可以解決？

　　曹堅(jiān)：報(bào)紙上有個(gè)說(shuō)法，發(fā)現(xiàn)污染要進(jìn)行治理，消費(fèi)者很迷茫，到底選擇誰(shuí)來(lái)做，選擇誰(shuí)有效�，F(xiàn)在有幾種方法，物理方法、化學(xué)方法。現(xiàn)在存在一個(gè)問題，所有的這些治理用的材料，這些材料的本身是不是真實(shí)有效，而且不會(huì)造成二次污染，我們看到市場(chǎng)上協(xié)會(huì)或者有關(guān)管理機(jī)構(gòu)能夠組織這件事情，最近環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)已經(jīng)作出這項(xiàng)工作。處理的時(shí)候，工作人員本人能不能很好識(shí)別這些材料，進(jìn)行有效處理，操作技能怎么樣，就是我們說(shuō)的有沒有上崗證，這些問題也要進(jìn)行處理。據(jù)我們知道，上海市技能培訓(xùn)中心已經(jīng)委托機(jī)構(gòu)做這項(xiàng)工作，這個(gè)問題也正在解決過程當(dāng)中。最后還有就是治理企業(yè)本身有沒有能力做這個(gè)事情。你發(fā)生污染了你要進(jìn)行治理，最后能不能找到一家有效的產(chǎn)品，有資質(zhì)的人來(lái)做這件事情，目前來(lái)講比較困難。對(duì)消費(fèi)者來(lái)講比較困難，到底選誰(shuí)來(lái)做，很多衛(wèi)生專家建議，要進(jìn)行充分透風(fēng)。有人提出來(lái)，你外環(huán)境不好的話可能也沒有解決問題。最近我們有的同事跟我們說(shuō)，他房間發(fā)現(xiàn)味道是從外面進(jìn)來(lái)的。比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)知道光是在一定波長(zhǎng)作用下，比如紫外線下作用是游戲的，現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)大到所有可見光，或者人造光起作用，所以我覺得我們很難看到科學(xué)有關(guān)證據(jù)證明這個(gè)問題，所以選擇治理方法也好，選擇治理產(chǎn)品也好，怎么樣來(lái)識(shí)別這些東西，目前來(lái)講，從我們接觸情況來(lái)講還沒有一個(gè)非常規(guī)范科學(xué)的辦法來(lái)做這件事情，只能說(shuō)通過他的宣傳也好，通過朋友介紹也好，通過真正有效的室內(nèi)考察也好，選擇一些比較有效的方法來(lái)做這件事情，我們相信在很短的時(shí)間內(nèi)會(huì)解決這個(gè)事情。

　　主持人：大家覺得設(shè)計(jì)費(fèi)可能目前還是比較混亂的一個(gè)領(lǐng)域，至少讓消費(fèi)者感到比較迷茫。很多公司免收費(fèi)，很多公司收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不一樣。有沒有一個(gè)客觀標(biāo)準(zhǔn)，比如定了一個(gè)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該對(duì)應(yīng)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)有一些什么專業(yè)資質(zhì)，或者說(shuō)應(yīng)該得到一種什么樣的圖紙。

　　黃振：設(shè)計(jì)實(shí)際上從上海角度來(lái)講已經(jīng)被很多消費(fèi)者認(rèn)可，裝修前做一個(gè)設(shè)計(jì)，十個(gè)消費(fèi)者當(dāng)中已經(jīng)有七八個(gè)人這樣認(rèn)為。但是收費(fèi)真正能夠接受還是一個(gè)過程，大家認(rèn)為是不是這個(gè)收費(fèi)通過裝潢公司消化掉，不要另行收費(fèi)。我不是這樣看這個(gè)問題，還是看設(shè)計(jì)本身服務(wù)質(zhì)量情況是如何的。實(shí)際上從標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)，我們收費(fèi)和標(biāo)準(zhǔn)合同、標(biāo)準(zhǔn)收費(fèi)、出土規(guī)范市場(chǎng)上都已經(jīng)有，但是真正能做到這樣的企業(yè)的確不多。實(shí)際上很簡(jiǎn)單，真正一個(gè)好的設(shè)計(jì)我認(rèn)為是消費(fèi)者對(duì)家庭裝潢里面規(guī)范圖紙表述的一個(gè)過程。實(shí)際上很多設(shè)計(jì)師跟消費(fèi)者從設(shè)計(jì)開始到裝修結(jié)束要經(jīng)歷四五個(gè)月的接觸，實(shí)際上是整個(gè)裝修過程中的一種靈魂。我覺得設(shè)計(jì)師也好，企業(yè)也好，都在這方面付出很多人力物力，我覺得這個(gè)勞動(dòng)價(jià)值應(yīng)該是被認(rèn)可的。但是很多設(shè)計(jì)師不能把他好的設(shè)計(jì)或者好的想法在施工當(dāng)中真正落實(shí)，特別是一些設(shè)計(jì)不符合現(xiàn)實(shí)的狀況，或者是設(shè)計(jì)出來(lái)的東西工藝上沒有辦法達(dá)到要求，沒有好的材料替代。這樣的話實(shí)際上設(shè)計(jì)師是不可以實(shí)現(xiàn)的或者是有很多后遺癥。這樣的話如果收消費(fèi)者費(fèi)用的，的確很難接受。真正一個(gè)好的設(shè)計(jì)標(biāo)志，他把一份完整的設(shè)計(jì)拿到哪一家設(shè)計(jì)公司都能夠做，這個(gè)設(shè)計(jì)就完成了，而不是設(shè)計(jì)是一個(gè)部分工作，如果通過施工完成是不完善的。

　　主持人：什么是比較完整的設(shè)計(jì)，大概會(huì)包括一些真正樣的部分才算是一個(gè)完整的設(shè)計(jì)？因?yàn)橄M(fèi)者可能只能有一個(gè)比較直觀判斷，比如說(shuō)你給我一個(gè)圖紙充其量算是一個(gè)比較規(guī)范的設(shè)計(jì)。另外設(shè)計(jì)資質(zhì)有沒有一種客觀的認(rèn)定，比如很多都是資深設(shè)計(jì)師，有各種各樣的提法，是不是有一個(gè)明確界定標(biāo)準(zhǔn)？

　　黃振：設(shè)計(jì)師出圖說(shuō)一個(gè)大概情況，今年我們?cè)O(shè)計(jì)所出了一個(gè)關(guān)于家庭裝修的設(shè)計(jì)圖紙，一百個(gè)平方二層的圖紙，房屋改建、水電走向甚至于水電開關(guān)標(biāo)高，在裝修部分每個(gè)立面都要畫出來(lái)，除了立面以外還有詳細(xì)的裝修的節(jié)點(diǎn)，包括很細(xì)微的尺寸都有所表述，甚至于好的設(shè)計(jì)把一些工藝都圖紙當(dāng)中表現(xiàn)出來(lái)。我認(rèn)為最基本的應(yīng)該保證，現(xiàn)在上海推行室內(nèi)裝飾設(shè)計(jì)合同當(dāng)中對(duì)一些基本圖紙是有表述的，出圖應(yīng)該出哪些圖。我建議大家都能夠簽訂這個(gè)設(shè)計(jì)圖紙的設(shè)計(jì)文本。關(guān)于設(shè)計(jì)師資質(zhì)一個(gè)由中國(guó)室內(nèi)裝飾協(xié)會(huì)全國(guó)注冊(cè)室內(nèi)設(shè)計(jì)師，上海建委委托裝飾裝修行業(yè)叫建筑設(shè)計(jì)師，這兩個(gè)都是得到國(guó)家認(rèn)可的資格，一般分高、中、低三檔，我覺得完全能夠獨(dú)立操作設(shè)計(jì)的話應(yīng)該是中級(jí)職稱上的人。

　　主持人：一般市場(chǎng)上什么樣標(biāo)準(zhǔn)大概合理的？

　　黃振：每平米十到一百，上海市場(chǎng)價(jià)是這樣的。

　　主持人：今年隨著樓市規(guī)模發(fā)展，全裝修房也成為一個(gè)新的主題，對(duì)于全裝修房來(lái)說(shuō)，是不是也可以在檢測(cè)中參考新3.15這樣強(qiáng)制的標(biāo)準(zhǔn)？從目前全裝修房實(shí)踐來(lái)看，全裝修房現(xiàn)在質(zhì)量是怎樣的？

　　曹堅(jiān)：全裝修房質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，好象大家在認(rèn)識(shí)上有些誤區(qū)。國(guó)家建設(shè)部對(duì)全裝修房工程，我們所有的樓盤整個(gè)施工有個(gè)很規(guī)范的過程，裝修質(zhì)量國(guó)家有標(biāo)準(zhǔn)，涉及到很多做地面工程、水電有很細(xì)的工程保證管理質(zhì)量，是對(duì)整個(gè)工程來(lái)說(shuō)。從做完以后，對(duì)每套住宅同時(shí)實(shí)際上還應(yīng)該滿足我們上海市的地方標(biāo)準(zhǔn)，我們上海地方標(biāo)準(zhǔn)所有的參數(shù)基本上跟國(guó)家是一致的，大的樓盤保證你的住宅裝修達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，具體到每套住宅實(shí)際上也應(yīng)該要滿足這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)樓盤來(lái)講，我們住宅裝修標(biāo)準(zhǔn)是對(duì)單套住宅來(lái)講，這兩個(gè)我覺得是很配套的，應(yīng)該說(shuō)大的滿足了，小的就應(yīng)該是滿足的。事實(shí)上存在一個(gè)問題�？赡茉谡麄€(gè)管理過程當(dāng)中，對(duì)標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施認(rèn)識(shí)上的問題，或者具體做法上的一些差異，有可能一個(gè)樓盤里面單套住宅并不能完全滿足我們上海市地方標(biāo)準(zhǔn)，今天上午東方廣播做直播節(jié)目時(shí)候已經(jīng)反映這個(gè)問題了，有些樓盤業(yè)主投訴，我這個(gè)樓盤地面工程沒有做好，表面工程沒有做好，確實(shí)存在這些問題。這些問題來(lái)源我們分析有幾個(gè)原因，一個(gè)是施工過程當(dāng)中監(jiān)理方可能對(duì)裝修不太熟悉，因?yàn)樵瓉?lái)很多是做突建出身，現(xiàn)在搞這個(gè)不太熟悉。第二個(gè)做裝修公司可能原來(lái)是搞建筑的，做細(xì)部工程比較差一點(diǎn)。最后驗(yàn)房的時(shí)候有沒有對(duì)每套工程都進(jìn)行檢驗(yàn)，因?yàn)楫吘故鞘止さ臇|西。不像我們做其他的機(jī)械產(chǎn)品、電子產(chǎn)品，哪怕說(shuō)做一個(gè)塑料東西，模具開好以后開始?jí)�，都是一樣的，住房裝修單純抽幾套來(lái)驗(yàn)一下恐怕有問題。一個(gè)樓盤里可能是若干個(gè)建筑裝飾公司同時(shí)在施工，施工能力、施工質(zhì)量和質(zhì)量工作控制的能力都有差異，最后造成每他住宅差異比較大。所以我們覺得應(yīng)該嚴(yán)格來(lái)講，整個(gè)住宅小區(qū)裝飾質(zhì)量驗(yàn)收，照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)部有關(guān)質(zhì)量做沒有問題，同時(shí)應(yīng)該要求做完后每套住宅同時(shí)滿足我們上海市地方標(biāo)準(zhǔn)，就是住宅裝飾裝修驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)要求。開發(fā)商在銷售的時(shí)候應(yīng)該向消費(fèi)者承諾，我銷售的每套住宅都達(dá)到了上海地方標(biāo)準(zhǔn)的要求。

嘉賓：上海市人大代表、上海佳園裝潢公司總經(jīng)理黃振

　　主持人：可能直接回到一些比較具體的問題，網(wǎng)友問到裝潢公司開發(fā)票跟收管理費(fèi)之間是不是有必然的聯(lián)系？

　　黃振：實(shí)際上我們家庭裝修行業(yè)規(guī)定，管理費(fèi)是5%-10%，根據(jù)企業(yè)服務(wù)的情況。還有另外3.41稅收作為裝修在管理費(fèi)以后要按照總的收取，也是要繳納的國(guó)家稅收，目前是這樣一個(gè)規(guī)定。實(shí)際上我覺得這都是企業(yè)和消費(fèi)者應(yīng)該共同認(rèn)識(shí)的，有了發(fā)票以后也是維護(hù)消費(fèi)者的一個(gè)憑證。提醒消費(fèi)者不要因小失大。

　　主持人：對(duì)裝修人工費(fèi)一般消費(fèi)者沒有一個(gè)整體概念。比如一百平方左右建筑面積房子，人工費(fèi)算到八千塊是不是比較合理范疇，有沒有大概的判斷？

　　黃振：人工費(fèi)還是應(yīng)該根據(jù)裝修當(dāng)中做的項(xiàng)目每樣核算，而不是具體的收多少核算。有些馬路游擊隊(duì)，很多媒體都在曝光，多少人工費(fèi)，做了一半停下來(lái)說(shuō)不夠，再加兩千，過兩天又停下來(lái)了不夠又加兩千，實(shí)際上聽起來(lái)便宜，做到最后并不便宜。所以消費(fèi)者應(yīng)該不是按報(bào)計(jì)算人工費(fèi)，還是按項(xiàng)目，根據(jù)工作量安排。所以我建議所有的報(bào)價(jià)應(yīng)該把單價(jià)跟數(shù)量分開，這樣的話我們就能明明白白消費(fèi)。

　　主持人：有消費(fèi)者問到，裝修的時(shí)候希望使用一些石材，但是很多人跟他說(shuō)石材會(huì)有一些相關(guān)輻射以及其他的東西，能不能簡(jiǎn)單介紹一下基本常識(shí)。

　　曹堅(jiān)：應(yīng)該向供應(yīng)商要個(gè)證明，現(xiàn)在在大賣場(chǎng)賣的石材很多都是經(jīng)過質(zhì)監(jiān)部門控制的，進(jìn)貨的時(shí)候應(yīng)該提供檢測(cè)資料。實(shí)際情況來(lái)看，我們住宅裝修用石材發(fā)現(xiàn)放射超標(biāo)占的比例還是比較少的，我們還沒有發(fā)現(xiàn)超標(biāo)比較嚴(yán)重的或者大批量的情況。大家有這種擔(dān)心是很正常的，我們上海地區(qū)在石材超標(biāo)上我覺得問題還不是特別嚴(yán)重，至少我們?cè)跈z測(cè)當(dāng)中很少碰到這種情況。

　　主持人：現(xiàn)在全裝修房當(dāng)中很多發(fā)展商會(huì)選擇綠色玻璃作為房屋玻璃，基于什么樣的目的做這樣的選擇？是不是有一些特殊的作用？

　　黃振：可能主要是從建筑物外觀考慮，因?yàn)楝F(xiàn)在這也是我們?cè)陂_人代會(huì)的時(shí)候提出的，現(xiàn)在上海外建筑各式各樣，我們比較提倡的是我們到國(guó)外看建筑顏色搭配，總體色調(diào)包括外形有一個(gè)層次總體規(guī)劃，都應(yīng)該規(guī)劃的比較統(tǒng)一。我覺得這不應(yīng)該像我們住宅裝修每家都有每家的風(fēng)格，在這里提醒大的開發(fā)商，能夠把建筑在注意本身特點(diǎn)的同時(shí)，能夠跟我們上海整體環(huán)境配合，能夠跟我們周邊環(huán)境配合，這樣的話我覺得我們上海一個(gè)大環(huán)境會(huì)越來(lái)越好。綠的東西，我覺得在里面使用的人也方便，看出去天都是綠的，我覺得這樣的話真的是一種視覺上的污染。

　　主持人：還有一個(gè)問題，消費(fèi)者買二手房覺得本身裝修還可以，但是不是很喜歡墻體。人已經(jīng)入住進(jìn)去了，想把臥室的墻重新刷掉，在入住的情況下進(jìn)行施工，會(huì)不會(huì)對(duì)他的健康造成根本性的影響？

　　黃振：在里邊裝修我們認(rèn)為首先要選擇材料，特別是因?yàn)橐鐾苛�，把原�?lái)墻紙撕下來(lái)以后里面有原來(lái)的涂料，可能再涂涂料可能會(huì)造成問題。首先涂料要選擇環(huán)保，大家在選擇涂料的時(shí)候會(huì)選擇最貴的，但是做涂料有一個(gè)基層叫逆子，拌這些逆子的時(shí)候是在不斷揮發(fā)中的。所以提醒大家不僅是涂料的問題，在做墻面基層處理專用逆子也要考慮超標(biāo)問題。

　　主持人：今天上線網(wǎng)友比較多，還有具體的問題，我們?cè)賳栆恍﹩栴}。網(wǎng)友問到，在裝修過程中出現(xiàn)了裝修工人因?yàn)樽约涸蚧蛘哒f(shuō)施工不當(dāng)或者別的原因，出現(xiàn)一些人身傷害，這種責(zé)任是應(yīng)該由個(gè)人負(fù)責(zé)還是由裝修公司負(fù)責(zé)還是由委托業(yè)主負(fù)責(zé)？

　　黃振：這個(gè)問題我有所研究，現(xiàn)在對(duì)農(nóng)民工權(quán)益保護(hù)大家已經(jīng)非常重視。如果說(shuō)你這個(gè)業(yè)主很多自己跟農(nóng)民工簽定合同，在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)任何人工傷害業(yè)主消費(fèi)者都要負(fù)責(zé)任。因?yàn)樗谕瓿赡愕奈羞^程當(dāng)中，你有對(duì)他服務(wù)產(chǎn)生一種義務(wù)。如果你跟裝修公司簽定合同，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該由裝修公司承擔(dān)。如果消費(fèi)者直接和農(nóng)民工個(gè)人關(guān)系，我記得以前請(qǐng)了一個(gè)保潔工擦窗掉下去以后業(yè)主也承擔(dān)賠償責(zé)任，我認(rèn)為這是消費(fèi)者自己找馬路游擊隊(duì)要非常當(dāng)心的事情。甚至于你在裝修過程中造成對(duì)其他人的傷害都應(yīng)該由業(yè)主去承擔(dān)這些風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：還有一個(gè)相關(guān)的問題，比如說(shuō)一戶人家做完裝修以后，因?yàn)檠b修公司質(zhì)量問題造成滲水，把樓下人家天花弄壞，這種責(zé)任應(yīng)該由誰(shuí)承擔(dān)？

　　黃振：這個(gè)應(yīng)該由裝修公司承擔(dān)。

　　曹堅(jiān)：我們?cè)谧龇ㄔ何挟?dāng)中是相當(dāng)普遍的，裝修質(zhì)量不好，或者是裝修過程對(duì)你鄰居造成損害了，鄰居當(dāng)然首先是找你，我告業(yè)主，你把責(zé)任追加第三方，這個(gè)法律關(guān)系還是比較清楚的。

　　主持人：很多消費(fèi)者覺得地板鋪裝可能是一個(gè)比較嚴(yán)重的問題，在地板鋪裝上有沒有一個(gè)明確的說(shuō)法？比如說(shuō)你幫我修了多少次沒有修好，我可以享受什么樣的賠付措施或者其它的保障手段？

　　曹堅(jiān)：次數(shù)約定現(xiàn)在還沒有看到規(guī)定。

　　黃振：如果地板有質(zhì)量問題是修不好的，地板如果是變形的，是有過程的，可能今天因?yàn)槭强看盎蛘呖啃l(wèi)生間先變形，受條件的影響，濕度大的地方干燥的地方先變形，逐步會(huì)延伸到各個(gè)部位。實(shí)際上當(dāng)時(shí)修的是先變形的部分，后變形沒有修到。地板在加工中存在隱患的話是不能通過修改能夠完成的。

　　曹堅(jiān)：有三種情況，瓦片狀、起縫、縫隙過大，地板起縫無(wú)非三種原因，第一個(gè)是材料本身，一個(gè)是施工原因，還有一個(gè)是使用原因。材料不好會(huì)造成端面開裂，這個(gè)跟材料有關(guān)系。安裝不好，比如說(shuō)做切面做的很緊，在濕度比較低的情況下很緊，濕度高的地方潮脹，就裂開了。保潔公司為了方便把水一倒，瓦片全起了。一旦地板起縫以后，并不是說(shuō)每次都能準(zhǔn)確判斷是誰(shuí)的責(zé)任，無(wú)非是這三種原因造成。

　　主持人：網(wǎng)友提到噪音的問題，比如說(shuō)拿到開發(fā)商交給他全裝修房，有沒有比較直觀的判斷出室內(nèi)出現(xiàn)噪聲污染可以拒絕接受房子，或者提出其他的要求？

　　曹堅(jiān)：是指他房間里聽到外面的噪音還是別的噪音影響？如果是外環(huán)境造成噪音可以請(qǐng)環(huán)保部門到現(xiàn)場(chǎng)檢測(cè)，國(guó)家有規(guī)定，小區(qū)里應(yīng)該是多少多少，國(guó)家都有相應(yīng)規(guī)定。如果是房間里面聽到中央空調(diào)或者其他機(jī)械造成的聲音也可以要求檢測(cè)。

　　主持人：如果已經(jīng)碰到這種情況，自己裝修是不是有別的手段可以降低這種噪音污染？在自己可以解決問題的前提下，比如說(shuō)雙層玻璃。

　　黃振：做墻體隔斷的時(shí)候會(huì)做一些隔音棉，都是可以的，既起到保溫又起到隔音作用。

　　主持人：大家不能質(zhì)疑的是全裝修房造價(jià)的問題，據(jù)我們所知，佳園也參與了一些全裝修房的設(shè)計(jì)和施工，大家普遍對(duì)于全裝修房造價(jià)，開發(fā)商報(bào)的造價(jià)比較質(zhì)疑，請(qǐng)給大家做一些介紹。

　　黃振：我一直很反對(duì)全裝修房大量普及。據(jù)我們?cè)跇I(yè)內(nèi)了解，很多全裝修房做的人并非專業(yè)大型家裝公司，都是一些造房子的，甚至于有些房產(chǎn)商為了降低造價(jià)，請(qǐng)了一些馬路游擊隊(duì)在做。他們把投入做的很低，但是賣給消費(fèi)者，我們叫打包銷售，連住宅一起打包銷售的時(shí)候價(jià)錢高得驚人。而且消費(fèi)者在個(gè)性化的選擇上，在材質(zhì)選擇上，包括在最后質(zhì)量把關(guān)上，我認(rèn)為消費(fèi)者都是非常被動(dòng)的。全裝修房在我們上海住宅產(chǎn)業(yè)發(fā)展這樣一個(gè)階段再推行，的確應(yīng)該注意很多問題。我們也參與一些全裝修房裝修，我們始終和發(fā)展商處于一種關(guān)系，既然你請(qǐng)我們做我們就要做好。過低的價(jià)錢或者很劣質(zhì)的材料給我們做，我們不愿意接這樣的工程。也許因?yàn)檫@樣的原因，項(xiàng)目少接了很多，但是我覺得我們要注意一個(gè)品牌。很多開發(fā)商在賣房子的時(shí)候打上我們是請(qǐng)著名商標(biāo)佳園裝潢給我們做的裝修，我們要更加注意這個(gè)問題，容易造成消費(fèi)者誤解。

　　主持人：消費(fèi)者說(shuō)愿意自己支付費(fèi)用，檢測(cè)手段是不是非常繁瑣，會(huì)對(duì)房屋造成一些破壞性的影響。

　　曹堅(jiān)：一個(gè)是對(duì)工程裝修質(zhì)量進(jìn)行檢測(cè)，在最后做的時(shí)候我們也不能全部項(xiàng)目做齊，比如隱蔽工程情況我們不清楚，我們一般不提倡這么做，我們總是希望一套房子裝修質(zhì)量工程檢測(cè)的時(shí)候，還是從最初一開始就做起，隱秘工程做完以后檢測(cè)一下，每個(gè)東西做完以后檢測(cè)是最科學(xué)的。最后來(lái)做也不做破壞性，空氣質(zhì)量檢測(cè)也是這樣的，我們?cè)谀愕姆块g里根據(jù)規(guī)定進(jìn)行采樣以后在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行分析，也不發(fā)生破壞的分析。但是如果你要求對(duì)材質(zhì)進(jìn)行檢測(cè)的話可能就有問題了，全裝修房開發(fā)商賣給我房子的時(shí)候，什么東西是某某品牌，或者有的時(shí)候講的含糊一點(diǎn)可以使用類似同類品牌進(jìn)行裝修，這就說(shuō)不清了，裝修質(zhì)量跟材料還是有很大關(guān)系的，所以要看檢測(cè)要求是什么東西，如果光是工程質(zhì)量檢測(cè)、空氣質(zhì)量檢測(cè)影響是無(wú)損的。

　　主持人：市場(chǎng)上裝修公司比較多，是不是可以這樣理解，花錢越多裝潢公司就是越好的公司，是不是沒有花到錢就找不到好的公司，黃總站在業(yè)界立場(chǎng)給大家一些客觀指導(dǎo)。

　　黃振：有幾個(gè)問題希望消費(fèi)者在選擇裝潢公司的時(shí)候注意，第一個(gè)我覺得要選擇適合自己的裝潢公司非常重要。就像剛才很多消費(fèi)者講的，你要根據(jù)你的投入去選擇裝潢公司。有的裝潢公司雖然規(guī)模很小，價(jià)錢也比較適合你，但是我認(rèn)為也并不是完全不好，找一些大的公司有品牌的公司在綜合實(shí)力上比較有保障，如果愿意投入的話，我認(rèn)為選擇這樣的公司對(duì)你是最合適的。這應(yīng)該是一個(gè)雙向選擇的過程。第二個(gè)我覺得消費(fèi)者在看裝潢公司廣告的時(shí)候，一定不能只是看他的廣告，一定要對(duì)企業(yè)有深層的了解。就是他的廣告和企業(yè)實(shí)際履行合同的能力是否一致，他講的和他們做的是否一致，這很重要。第二個(gè)我覺得很多裝潢公司開了很多分部，實(shí)際上總公司和分部的關(guān)系一定要弄清楚。我前兩天看到電視上很多都是承包的，用了一個(gè)總公司的名義做了很多分部，出了問題以后，實(shí)際上總公司質(zhì)量和分公司質(zhì)量是不一致的，履約能力和服務(wù)能力是不一致的，造成很多后遺癥。第三個(gè)注意預(yù)算價(jià)格和結(jié)算價(jià)格。有的公司跟你談的時(shí)候是五六萬(wàn)，結(jié)的時(shí)候是八九萬(wàn)。消費(fèi)者簽定合同的時(shí)候，建議一定要簽訂閉口合同。就是說(shuō)設(shè)計(jì)完以后，施工完以后簽一個(gè)閉口合同。所以我覺得這個(gè)一致性是很重要的。還有一個(gè)就是性價(jià)比的問題。你低價(jià)給我什么東西，高價(jià)給我什么東西。裝潢材料差異是很大的，我用的是環(huán)保的，高質(zhì)量的東西價(jià)格是不一樣的，價(jià)格和質(zhì)量的關(guān)系，價(jià)格個(gè)服務(wù)水平的關(guān)系也是消費(fèi)者應(yīng)該考慮的。通過這幾種方法去選擇問題應(yīng)該不大。

　　曹堅(jiān)：補(bǔ)充一下，還有一個(gè)要考慮服務(wù)問題，品牌商服務(wù)比較好，小公司可能這方面達(dá)不到。因?yàn)檠b修肯定要發(fā)生服務(wù)問題。

　　主持人：對(duì)于基本裝潢公司質(zhì)量有沒有一個(gè)大體的判斷？因?yàn)楝F(xiàn)在在廣告上會(huì)有各種各樣說(shuō)法，協(xié)會(huì)會(huì)員單位等等進(jìn)行一些宣傳，當(dāng)然還有一些比如說(shuō)臺(tái)灣或者是其他地方的一些設(shè)計(jì)裝潢在這邊的分支機(jī)構(gòu)，是不是意味著他們就是比較不可靠的方式，怎么樣進(jìn)行判斷？

　　黃振：我覺得比較理性一點(diǎn)，因?yàn)槲覐臉I(yè)內(nèi)角度來(lái)說(shuō)，我覺得應(yīng)該從你的朋友，從你同事之間了解信息是比較可靠的。一個(gè)公司裝修好以后還能怎么樣給你提供一個(gè)服務(wù)，在過程當(dāng)中是不是規(guī)范，可能是一個(gè)沒有裝修過廣告判斷是沒有憑證。很多裝潢公司為什么越做越好，實(shí)際上他是通過裝修完的客戶對(duì)你客觀評(píng)價(jià)帶來(lái)的客戶。所以消費(fèi)者要考證一下這個(gè)公司裝修過的過程，看看在裝修過程中的工程，甚至于了解一些在你朋友裝修過程中了解一下這個(gè)企業(yè)的信譽(yù)如何，也通過你到這個(gè)企業(yè)洽談過程中他們提供的服務(wù)，他們提供服務(wù)的水準(zhǔn)去了解。你剛才講的會(huì)員號(hào)，還有什么香港，這里面依據(jù)不是很足，而且現(xiàn)在很多通過我們行業(yè)協(xié)會(huì)排名，大家建議用姓氏筆劃排名，更沒有排名的意義。

　　主持人：回到跟檢測(cè)相關(guān)的問題，很多消費(fèi)者說(shuō)做了檢測(cè)以后，發(fā)生不合格，他用什么樣的方式可以獲得相應(yīng)賠償？目前從兩位操作來(lái)看，有沒有一些消費(fèi)者維權(quán)的先例，有沒有標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)達(dá)到一個(gè)什么樣的狀態(tài)，會(huì)得到什么樣的賠付？

　　曹堅(jiān)：當(dāng)你工程竣工的時(shí)候，如果說(shuō)你對(duì)工程質(zhì)量有疑問，請(qǐng)第三方權(quán)威機(jī)構(gòu)做檢測(cè)，檢測(cè)當(dāng)中也確實(shí)發(fā)現(xiàn)問題，我們驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)也是講清楚了，允許整改，并不是說(shuō)竣工以后發(fā)現(xiàn)問題馬上進(jìn)行賠償。司法程序首先也是一個(gè)程序的問題，當(dāng)然如果使用一段時(shí)間以后出現(xiàn)比較嚴(yán)重的問題，比如說(shuō)水管爆了，或者隱蔽工程出現(xiàn)問題了，或者確實(shí)造成損失了，應(yīng)該進(jìn)行賠償，司法機(jī)構(gòu)是比較清楚的，如果能夠協(xié)調(diào)就協(xié)調(diào)，不能協(xié)調(diào)司法機(jī)構(gòu)會(huì)進(jìn)行處理。比如請(qǐng)有關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)估，到底損失有多大，到了法院肯定請(qǐng)第三方進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估的東西由法院進(jìn)行裁判。我們?cè)跈z測(cè)實(shí)際當(dāng)中，發(fā)生由于裝修質(zhì)量造成損失以后的賠償還是不少的，只不過司法程序慢一點(diǎn)，如果仲裁程序可能很快。

　　主持人：下面我們回答幾個(gè)比較具體的問題。有消費(fèi)者問到飄窗一些處理辦法，主要考慮到是不是要包套或者紗窗怎么裝的問題，是內(nèi)開窗。

　　黃振：裝在外面的話不安全，裝在外建筑上如果是高層的話，風(fēng)面很大，很容易掉下去。實(shí)際上我們要求紗窗要朝戶內(nèi)，不能往戶外裝，我覺得如果是往里開的話，做建筑設(shè)計(jì)的時(shí)候沒有考慮好紗窗的使用問題。

　　主持人：消費(fèi)者問到，怎么樣大概估算一下自己裝修面積，因?yàn)楹芏嘌b潢提到的是施工面積，施工面積跟建筑面積之間的工長(zhǎng)有沒有合理的方法來(lái)算？

　　黃振：有一個(gè)是建筑面積，還有一個(gè)是套內(nèi)面積，套內(nèi)面積實(shí)際上就是我們一般叫裝修面積，還有就是很多消費(fèi)者說(shuō)的就是使用面積，可能會(huì)把陽(yáng)臺(tái)和一些公共部位的地方都去掉，實(shí)際上裝修面積應(yīng)該是套內(nèi)面積，除掉一個(gè)墻體，只要是在你繼續(xù)使用的面積當(dāng)中，完全是通過實(shí)測(cè)能夠測(cè)出來(lái)的�，F(xiàn)在上海也在呼吁，買房到底用建筑面積還是用使用的套內(nèi)面積，也是有爭(zhēng)論的，建筑面積是一個(gè)普通消費(fèi)者自己沒有辦法測(cè)量的，使用面積或者套內(nèi)面積都是可以自己測(cè)量的。

　　主持人：今天因?yàn)闀r(shí)間有限，曹站長(zhǎng)和黃振先生跟各位網(wǎng)友現(xiàn)場(chǎng)溝通暫時(shí)告一段落，他們兩位也是我們新浪網(wǎng)裝潢天地的成員專家，大家如果有什么問題的話，可以通過我們新浪論壇把這個(gè)問題提出來(lái)，相信他們會(huì)盡快給大家一個(gè)比較完滿的回答。今天也是3.15，希望大家在今后的日子里盡量用好新3.15標(biāo)準(zhǔn)這樣一個(gè)工具來(lái)維護(hù)自己的權(quán)益。今天聊天暫告一段落，謝謝大家。　　

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